GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 01:50 am Sujet du message: Ahmadinejad soulève un tollé sur la scène internationale
| Le Monde a
écrit: | Lors de la conférence
sur le racisme "Durban II", organisée par l'ONU à partir du lundi 20 avril
à Genève en Suisse, le président iranien Mahmoud Ahmadinejad s'est de
nouveau fait remarquer pour ses propos sur Israël.
"Après la fin de la seconde guerre mondiale, ils [les Alliés] ont eu recours
à l'agression militaire pour priver de terres une nation entière sous le
prétexte de la souffrance juive", a-t-il expliqué à la tribune. "Ils ont
envoyé des migrants d'Europe, des Etats-Unis et du monde de l'Holocauste pour
établir un gouvernement raciste en Palestine occupée (...) Des efforts
doivent être faits pour mettre un terme aux abus des sionistes et de (leurs)
partisans", a poursuivi le président iranien.
Son discours, attendu comme l'un des moments clés de la conférence sur le
racisme de l'ONU, a provoqué le départ immédiat des représentants des
Etats de l'Union européenne.
|
En parallèle avec le sujet sur le droit des afghanes, celui-ci.
Ce coup ci c'est nous qui refusons la "discussion".
Trouvez vous normal qu'on "exclue" un important représentant de la scène
internationale pour ces paroles ?
Quelqu'un serait il assez calé et aimable pour m'expliquer en quoi les propos
sont si abominables ?
Je trouve ça assez mesuré pour ma part.
C'est vrai qu'Israël est qualifiée de "Palestine occupée", mais bon ...
Le qualificatif de "Raciste" me semble quasiment acquis et assumé par
Israël, même si je suppose qu'ils voient plus ça comme une hierarchie
idéologique ou religieuse que raciale. (la vieille technique qui transforme
arabe en musulman et juif en sioniste enfin ce qu'on veut dire en ce qu'on
veut que les gens entendent)
Cependant la tournure de la phrase me gène. Elle laisse penser que l'Europe a
voulue un état raciste ?
Peut-être l'idée de la souffrance juive utilisée comme prétexte ? Mais
quel autre raison justifie la création de l'état hébreu alors ?
Et je voudrais des renseignements sur les "agressions militaires des alliés",
si vous avez.
Enfin, la conclusion qui demande des "efforts" face à des "abus" me semble
encourageante. Non ? Quand on sait de qui elle émane.
|
pipo
Membre
Sexe: 
Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 165
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 02:17 am Sujet du message:
Il a raison le president iranien très direct dans ces propos. Il faut pas se
voiler la face, européens et americains ou les "Alliés" comme il dit pour se
racheter du "massacre des juifs" ont suite au procès de Nuremberg offert un
bout de terre jadis palestien aux juifs. Et ce petit bout c'est petit à
petit devenu moins petit encadré toujours par les "Alliés" forcement
sionistes et racistes envers les palestiniens arabes musulmans ou pas. Donc
"Palestine occupée" c'est le terme appropié.
Autre chose: "musulman" et "sioniste" n'ont rien à voir.
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 03:11 am Sujet du message:
| Pipo a
écrit: | | "musulman" et
"sioniste" n'ont rien à voir. |
Je comparais le processus intellectuel qui permet de désigner "l'autre".
Cependant l'idéologie musulmane et l'idéologie sioniste, c'est conquêtes,
massacres, rejet de l'autre (ou assimilation forcée), tout ça sur fond de
décrets divins.
Donc dans le fond je vois pas tant de différences.
En tout cas merci pour ton début de réponse.
|
pipo
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 165
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 04:13 am Sujet du message:
On peut pas comparer les deux. Le sionisme est "une idéologie politique
nationaliste prônant l'existance d'un Etat juif en Palestine" donc je vois
pas où est le "décrets divins" dans l'histoire. Pour l'Islam je suis
d'accord puisque c'est une religion monothéiste et donc régit par "décrets
divins".
Et être musulman qui se respecte n'est pas un tare mais être sioniste l'est
puisque là on cherche à piquer la terre d'autrui et par la force.
A mon avis, les juifs, je precise bien sionistes pour se vanger de l'histoire
se sont rabattus sur les palestiniens à majorité musulmans. Et le plus
malheureux sous l'oeil bien veillant des occidentaux qui eux agissent pour se
racheter des erreurs du passé commis vis à vis des juifs.
Je deduis que "conquêtes, massacres, rejet de l'autre (ou assimilation
forcée)" s'appliquent surtout aux sionistes mais aussi aux musulmans loin
d'être des saints, et non à l'Islam ou "l'ideologie musulmane" qui rappelons
l'eux "Islam" derive de "salam" qui signifie "paix". L'Islam et son ideologie
est bel et bien une religion de paix et de tolerance mais bon nombre de
musulmans ne se plient pas à ça malheureusement.
Et que ça soit musulmans ou sionistes, sont mediatisés de leur côté
haineux, malheureusement ça nuit à l'image de l'Islam et non au judaisme.
|
Invité
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 08:10 am Sujet du message:
un véritable désastre Diplomatique
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 10:58 am Sujet du message:
Je ne vois absolument pas la volonté d'être en paix avec les autres dans
l'islam, j'y vois même nettement le contraire.
Faut arrêter les conneries, rien de pacifiste ici, marche ou crève.
Mais le sujet n'est pas celui-ci, retrouvons nous dans la bonne section si tu
veux en parler.
| pipo a
écrit: | | On peut pas comparer
les deux. Le sionisme est "une idéologie politique nationaliste prônant
l'existance d'un Etat juif en Palestine" donc je vois pas où est le "décrets
divins" dans l'histoire. |
Peut-être dans le choix de la Palestine, j'ai du mal à croire que cette
décision n'a rien de religieux, vu que historiquement elle n'est pas
fondée.
| pipo a
écrit: | | Et que ça soit
musulmans ou sionistes, sont mediatisés de leur côté haineux,
malheureusement ça nuit à l'image de l'Islam et non au
judaisme. |
Pas d'accord du tout, l'image du judaïsme actuelle est pas reluisante du
tout, certains jeunes ont des soucis à cause de leurs kippas et internet est
gavé de théories sur l'influence malfaisante des juifs au travers des
siècles.
Sepul-T, développe, t'es ambassadeur ou non ?
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 17:02 pm Sujet du message:
Une solution : déplacer le dit état juif en Patagonie, il y'a plein de place
là-bas.
Qu'on arrête de nous saouler avec ces histoires de terres saintes ... C'est
ce genre d'allégations néandertaliennes qui sont à honnir du monde moderne.
|
Clovis de Monoclodon
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 10 Nov 2008
Messages: 3601
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 17:29 pm Sujet du message:
Bien dit Lyriss... suprimons les religions, surtout les plus cons...c'est à
dire toutes !
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 18:53 pm Sujet du message:
| pipo a
écrit: | | Et être musulman qui
se respecte n'est pas un tare mais être sioniste l'est puisque là on cherche
à piquer la terre d'autrui et par la force. |
L'islam ne s'est étendu qu'à coups de sabre.
|
jayjayssine
Actif
Sexe:
Age: 41
Inscrit le: 03 Nov 2004
Messages: 701
Localisation: Millau
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 19:20 pm Sujet du message:
Ne faut-il pas l'ignorer ? Il finira bien par se lasser de dire des conneries
dans le vent ...
|
pipo
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 165
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 21:12 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | Je ne vois absolument
pas la volonté d'être en paix avec les autres dans l'islam, j'y vois même
nettement le contraire.
Faut arrêter les conneries, rien de pacifiste ici, marche ou crève.
Mais le sujet n'est pas celui-ci, retrouvons nous dans la bonne section si tu
veux en parler.
| pipo a
écrit: | | On peut pas comparer
les deux. Le sionisme est "une idéologie politique nationaliste prônant
l'existance d'un Etat juif en Palestine" donc je vois pas où est le "décrets
divins" dans l'histoire. |
Peut-être dans le choix de la Palestine, j'ai du mal à croire que cette
décision n'a rien de religieux, vu que historiquement elle n'est pas
fondée.
| pipo a
écrit: | | Et que ça soit
musulmans ou sionistes, sont mediatisés de leur côté haineux,
malheureusement ça nuit à l'image de l'Islam et non au
judaisme. |
Pas d'accord du tout, l'image du judaïsme actuelle est pas reluisante du
tout, certains jeunes ont des soucis à cause de leurs kippas et internet est
gavé de théories sur l'influence malfaisante des juifs au travers des
siècles.
Sepul-T, développe, t'es ambassadeur ou non ? |
Au risque de s'eloingner du sujet, je ne peux m'empêcher de te repondre ici
même 
&Tout d'abord faut distinguer
"Islam" et ses principes et bon nombre de "musulmans" qui nuient à leur
religion. C'est pas parceque un certain nombre de musulmans sont violents que
l'Islam est une religion qui prône la violence. L'attitude de l'Islam vis vis
des autres religions monotheiste (judaisme et christianisme) est respect,
reconnaissance de leurs verités sans pour autant nier qu'il ont été
corrompus au fil du temps par les passions des hommes suite à des
manipulations servant des besoins politiques, injustice, excès etc...Par
ailleurs, l'Islam explicite clairement que les devoirs fondamentaux du croyant
sont non seulement respecter et obeir aux injonctions divines mais surtout
s'acquitter des devoirs envers autrui(musulmans ou non), à savoir, dans le
cas présent, bien se comporter envers eux.
&Concernant le choix de la
Palestine, autre cette volonté de vouloir de racheter, il y a forcement des
raisons religieuses mais aussi une guerre de l'eau. En effet, les pratiques
discriminatoires d’Israël dans l’appropriation et la répartition de
l’eau est un outil évident de sa politique coloniale à l’encontre des
Palestiniens. Ainsi,le Golan et le Yarmouk fournissent ainsi près du tiers de
la consommation totale israélienne. En conséquence, 75% des eaux du Jourdain
sont détournés par Israël avant qu’elles n’atteignent les territoires.
Et Israël refuse à ce jour toute négociation sur ce sujet, tant avec la
Palestine qu’avec ses voisins. Donc si il y a bien un état hostile et
raciste dans l'histoire c'est bien Israel et faut pas par la suite s'indigner
des propos du president iranien parcequ'il a le courage et la franchise de
dire tout simplement la verité.
&J'aimerais bien te croire à
propos des juifs mais j'ai du mal. Leur image brille de mille feux en Occident
et particulierment aux Etats-Unis contrairement aux musulmans. Certes
l'attentat du 11Septembre a fait prés 3000 morts mais en Palestine des
"11Septembres" se font chaque année par des Israeliens sioniste sous l'oeil
bien veillant des americains et europeens tout aussi sioniste.
|
pipo
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 165
|
|
pipo
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 165
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 21:41 pm Sujet du message:
| Clovis de Monoclodon a
écrit: | | Bien dit Lyriss...
suprimons les religions, surtout les plus cons...c'est à dire toutes
! |
Crois-tu vraiment que tout les humains peuvent vivre sans religions  ??
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 21:44 pm Sujet du message:
| pipo a
écrit: |
| Clovis de Monoclodon a
écrit: | | Bien dit Lyriss...
suprimons les religions, surtout les plus cons...c'est à dire toutes
! |
Crois-tu vraiment que tout les humains peuvent vivre sans religions
?? |
Je crois que c'est leur seul salut.
|
pipo
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 165
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 21:50 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: |
| pipo a écrit: | | Clovis de
Monoclodon a écrit: | | Bien dit
Lyriss... suprimons les religions, surtout les plus cons...c'est à dire
toutes ! |
Crois-tu vraiment que tout les humains peuvent vivre sans religions
?? |
Je crois que c'est leur seul salut. |
Sur terre peut-être mais pour les plus croyants il y a toujours cette peur
d'un au-delà. Mais faut pas toujours diaboliser les religions beaucoup de
vertues en decoulent et si certains patientent autant à la misere sur terre
c'est bien pour esperer une recompense dans un au-delà eternel.
Et est ce qu'on bourre le mou ou pas ceci personne ne peut le savoir mais au
moins on retient bon nombre de gens grâce à la religion.
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Mar Avr 21, 2009 22:54 pm Sujet du message:
L'islam, ce n'est pas la question. Je différencie musulmans et islam, comme
je différencie juifs ou chrétiens de leurs bouquins.
Et c'est bien l'Islam qui est une religion pas du tout pacifiste (moi en tout
cas, en tant qu'athée la sentence c'est pas marche ou crève, c'est crève),
je n'oserais pas m'avancer sur la philosophie intime d'un milliards de
personnes.
Je reste donc sur ma position et j'espère que tu es plus désinformé que
malhonnête.
Si tu veux vraiment comparer les points de vue, ouvre un sujet dans
"Religions".
Concernant le problème de l'eau, qui en plus m'intéresse, il existe, et il
est bien pire que tu le dis, puisque les eaux arrivent en fait, mais usées.
Oui, la pollution comme arme, aussi.
Par contre, je ne vois vraiment pas le rapport avec le début de ton
paragraphe qui portait sur le choix de l'endroit, et son rapport à la
religion juive.
Et je ne vois pas en quoi ça justifie le qualificatif "raciste" dans ta
conclusion. Il s'exprime ailleurs, il me semble que ce serait des belges ou
des coréens à côté, ils feraient pareil.
Évidemment que les musulmans ne sont pas vu pareil que les juifs, à moins
que tu sois arabe, je pense pas que tu te soit déjà fait emmerder par un
feuj.
De plus, t'es tu déjà demandé si un européen ou un ricain sioniste, c'est
à dire qui prône le retour immédiat des juifs en Israël, ( au mépris de
certains textes, comme quoi la religion est un piège à con) était vraiment
un ami des juifs ?
Parce que bon, au final lui il reste et il veut que le juif s'en aille, c'est
pas trop le "vivre ensemble" RTL.
Mes questions restent posées, si vous avez des réponses, je dormirais moins
con.
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
|
pipo
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 165
|
Posté le: Mer Avr 22, 2009 01:06 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | L'islam, ce n'est pas
la question. Je différencie musulmans et islam, comme je différencie juifs
ou chrétiens de leurs bouquins.
Et c'est bien l'Islam qui est une religion pas du tout pacifiste (moi en tout
cas, en tant qu'athée la sentence c'est pas marche ou crève, c'est crève),
je n'oserais pas m'avancer sur la philosophie intime d'un milliards de
personnes.
Je reste donc sur ma position et j'espère que tu es plus désinformé que
malhonnête.
Si tu veux vraiment comparer les points de vue, ouvre un sujet dans
"Religions".
Concernant le problème de l'eau, qui en plus m'intéresse, il existe, et il
est bien pire que tu le dis, puisque les eaux arrivent en fait, mais usées.
Oui, la pollution comme arme, aussi.
Par contre, je ne vois vraiment pas le rapport avec le début de ton
paragraphe qui portait sur le choix de l'endroit, et son rapport à la
religion juive.
Et je ne vois pas en quoi ça justifie le qualificatif "raciste" dans ta
conclusion. Il s'exprime ailleurs, il me semble que ce serait des belges ou
des coréens à côté, ils feraient pareil.
Évidemment que les musulmans ne sont pas vu pareil que les juifs, à moins
que tu sois arabe, je pense pas que tu te soit déjà fait emmerder par un
feuj.
De plus, t'es tu déjà demandé si un européen ou un ricain sioniste, c'est
à dire qui prône le retour immédiat des juifs en Israël, ( au mépris de
certains textes, comme quoi la religion est un piège à con) était vraiment
un ami des juifs ?
Parce que bon, au final lui il reste et il veut que le juif s'en aille, c'est
pas trop le "vivre ensemble" RTL.
Mes questions restent posées, si vous avez des réponses, je dormirais moins
con. |
Tout d'abord merci d'avoir precisé que tu étais athée. Et donc à partir de
là on peut deduire que le plus desinformé de nous deux sur l'Islam est bien
toi puisque je suis musulman et je connais forcément ma religion mais aussi
les autres "religions du Livre" puisqu'on tant que musulmans on les reconnait
et on signale leur part de véracité. Avant de se prononcer aussi naivement
et bêtement et d'être victime du systeme mediatique anti-Islam vaut mieux
s'y informer un minimum et par soi même, d'ailleurs on n'est jamais bien
servi que de la sorte.
Des personnes qui rejettent l'autre, qui évitent toute discution, qui pillent
les richesses des autres le tout par la force c'est bien "des racistes"
violents et arbitraire.
Mais biensure qu'un sioniste est ami des juifs, ne serait ce que par lien
religieusx un sioniste est la base un juif extremiste mais je reconnais que
pas tout les juifs sont des sionistes heureusement, comme pas tout les
musulmans sont des terroristes.
Pourquoi on se fait pas emmerder par des juifs, j'imagine que tu parles dans
le cas français et bien tout simplement parceque les juifs sont en France peu
nombreux en comparaison avec les arabes musulmans et font partie d'une classe
aisée contrairement aux arabes musulmans qui crevent au chômage dans leur
ghetto et sont stigmatisés de partout alors que c'est qu'une minorité qui
fou la merde.
|
pipo
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 165
|
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Mer Avr 22, 2009 06:29 am Sujet du message:
Mais on s'en fou .. on s'en fou omg.
Cela m’attriste profondément de voir des jeunes penser le monde à travers
le prisme des religions sans y voir le simple outil primaire d’une
manipulation politique et sociale savamment mis sur pied par les grands
anciens.
La religion est un outil de contrôle des masses, rien de plus. Il est temps
de vous en affranchir, le monde ne s’en portera que mieux.
|
