Parti Anti Sioniste : Elections européennes 2009

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

En parlant de "notre front" je voulais viser plus généraliste que le front proprement dit.
Et j'y inclus Soral sans soucis de conscience.

En fait je te demandais si la lutte contre le sionisme était pour toi une priorité européenne.
Mais qu'appelles tu sionisme exactement ?

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

C'est pas une priorité, je me cite moi même en parlant du sionisme:

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

alalalaaa... la quantité de conneries concentrées en un si petit topic... le pauvre ^^

Petit rappel historique pour certains qui n'étaient pas sages à l'école :
le 29 novembre 1947 : vote du plan de partage de la Palestine par l'ONU

donc faut arreter le délire, les juifs à l'époque ne sont pas arrivés en plantant leur drapeau sur Gaza et en tuant tout le monde. A la base, il y avait 2 Etats, certes l'ONU avait fait un découpage stupide entre les 2, intenable, mais il y avait 2 Etats, et l'un a refusé ce plan... devinez qui, les sionistes peut etre ?

donc bon, niveau légitimité... (oui, il faut aussi arreter de confondre légitimité et ce-qui-me-plait-é)

ensuite, euh... vous savez vraiment ce qu'est le sionisme ?
allez, un petit cours de rattrapage encore par notre ami Wiki :

"Le sionisme (qui doit son nom au mont Sion, colline sur laquelle fut bâtie Jérusalem) est une idéologie politique nationaliste prônant l'existence d'un État juif en Palestine[1]. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'Antiquité, à savoir celui d'un peuple regroupé au sein d'un même État.

Le mouvement sioniste est né à la fin du XIXe siècle, parmi les communautés ashkénazes d'Europe centrale et orientale sous la pression des pogroms, mais aussi en Europe occidentale suite au choc causé par l'affaire Dreyfus – qui compte parmi les motifs du lancement du Congrès sioniste par Theodor Herzl. Bien qu'ayant des caractères spécifiques du fait de la dispersion des Juifs, cette idéologie est contemporaine de l'affirmation d'autres nationalismes en Europe."

voila, le sionisme c'est la volonté de créer un Etat sur le territoire de la Palestine (sous mandat britannique à l'époque, pas d'Etat palestinien à l'époque). C'est tout. C'est pas la volonté de tuer tout ce qui est dans le coin et ne serait pas juif. Ca, c'est etre un crétin d'extrémiste, et y'en a partout, mm chez les sionistes.
Et je vois pas le mal à avoir une volonté nationaliste (c'est à dire au sens propre créer un Etat nation, pas nationalisme au sens "tout ce qui n'est pas de ma nation c'est de la merde"). C'est ce qui a créé bon nombre d'Etats au cours du 20e siècle, avec la décolonisation, et la chute de l'URSS. C'est ce qui a créé les différents Etats d'ex Yougoslavie, d'Europe de l'Est et d'Afrique... alors bon...

encore un parti crétin, par un crétin, qui ne sait pas ce qu'est le sionisme, et qui joue sur la théorie stupide du complot juif mondial... y'en a qui ne savent plus quoi inventer quand ils s'ennuient !
Un cerveau, ca a parfois des avantages.

Quant aux abrutis qui pensent avoir la réponse à un conflit qui dure depuis 60 ans deja, par une solution simple, vous pensez vraiment que si une solution si simple existait, on l'aurait pas deja mis en place ? c'est un conflit ultra compliqué, qui prendra malheureusement bcp de temps à se résoudre. Stop les raisonnements blanc et noir, c'est trop simple, et la vie c'est pas ca.

huhu, et les petits malins qui pensent que le judaisme ce n'est qu'une religion, comme peut l'etre le christianisme ou l'islam, là... ben j'abandonne. Ca prouve qu'ils n'y connaissent rien, et j'aime pas discuter avec des gens qui n'ont aucune connaissance mais qui se permettent quand meme de faire des jugements à l'emporte pièce !

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Demain au nom des alsaciens pour leur culture, l'onu coupera la france en 2 états, l'un acceptera l'autre non, ce n'est pas les alsaciens qui n'ont pas voulu. C'est cette saleté de Français... Ils sont contre la PAIX les enfoirés !!!

Tu m'a expliqué ce qu'étais le sionisme merci, je dis exactement la même chose:

oeildenuit · Posté le: Mar Avr 14, 2009 16:53 pm Sujet du message:

Ta signature nuit à ta légitimité.

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

J'men fou, je ne suis pas fourbe je dis ce que je suis et ce que je pense.

J'ai rien contre les juifs, le sionisme est politique (certains musulamn sont sioniste cf boubaker, certains juifs sont anti sioniste...). Je critiquerai volontier des arabes si tu veut, j'ai des tas de choses a dire à ces perfides.

oeildenuit · Posté le: Mar Avr 14, 2009 16:55 pm Sujet du message:

En france la recherche du bon adjectif est important. Fourbe est très malvenu.

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

mais c'est reconnu qu'il n'y avait pas de nationalisme palestinien avant 67... a qui veux tu qu'on demande son avis ? à chaque propriétaire sur le territoire du mandat britannique ?
non mais c'est normal qu'il refuse, si on lui dit "tu veux que ce territoire appartienne à quelqu'un d'autre ?"

or, pas de nationalisme palestinien (avant 67 n'est pas une date exacte, mais a peu pres), pas de constitution de groupes revendiquant un etat donc personne avec qui parler. les palestiniens avant cette époque c'etait des gens avec leurs terres leurs animaux et tout ca.

Donc ta comparaison avec la France, range la dans un joli tiroir, ce n'est pas approprié. la France est un Etat, la Palestine ne l'était pas en 47, c'etait un territoire sous mandat britannique.

Mais de toutes facons, qu'importe. il y a aujourd'hui des gens dont la seule nationalité est etre israelien ou palestinien (enfin palestinien n'est pas une nationalité comme il n'y a pas d'Etat, mais on va se permettre le raccourci), et on peut pas tous les dégager, il faut bien qu'ils arrivent à tous vivre les uns à coté des autres sans s'entretuer. Donc dire "je suis contre le sionisme" est stupide, c'est comme si je disais "les palestiniens n'ont pas à avoir d'Etat"

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Oui, c'est comme giclé les indiens parce qu'ils n'ont pas d'état. C'est NORMAL...

Absolument normal.

Parce qu'ils n'ont pas d'état, pas d'armée, pas de bombe nucléaire, c'est bon, on s'en fou de leur avis.

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

non mais tu veux leur demander comment leur avis ? un sondage ? =D c'est irréaliste !

et tu fais quoi du besoin pr les juifs (pas qu'une religion encore une fois) d'avoir un Etat, comme les francais, les belges et les australiens ?
Parce que tu arrives en dernier dans la course à l'Etat (pour de multiples raisons, après s'etre fait giclé d'un peu partout tu te dis "et si je faisais mon chez moi, au moins je serai tranquille), tu n'as pas le droit d'avoir un Etat sur le lieu qui t'es cher ?

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

My god, tu atteinds le fond là, donnons un pays quoi qu'il en coute parce que lui il en a pas...

D'ailleurs c'est pas des juifs, mais des sémites, hors on a les mêmes origines, Mahomet (le prophète musulman) était d'origine sémite.

Arabe juif = Kifkif! SEMITE !

Tommy Angello · Posté le: Mar Avr 14, 2009 17:16 pm Sujet du message:

Tu te trompe sakura, le sionisme c'est la version juive du nationalisme. A une époque c'etait "une terre sans peuple pour un peuple sans terre". Maintenant c'est "y'avait personne ici" et "il faut defendre nore pays".
On y trouve aussi "il faut que tous les juifs aillent en israel pour que ce soit la fin du monde" avec comme tu dit la version extrémiste "tous les non juifs ne sont pas humains". Ca fait partie du sionisme et c'est pourquoi comme tous les autres nationalismes, le sionisme mène à la baston.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

alcibiade · Posté le: Mar Avr 14, 2009 18:31 pm Sujet du message:

Ravi d'apprendre qu'il a existé un état palestinien.

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

Stalwart : mais qui donne cet Etat ? ^^
non, c'est pas "quoi qu'il en coute"... il faut arreter le délire, il n'y a pas eu non plus génocide à la création de l'Etat d'Israel (il faut aussi arreter d'employer des grands mots pour faire peur). mais dans ce cas, pourquoi créer un Etat palestinien ? parce qu'ils le demandent. Pareil pour Israel.

Et si, ce sont des juifs, les ashkenazes qui ont initié le sionisme sont peut etre sémites, mais alors très lointains... un peu trop typés blonds/yeux bleus pour des sémites. Tout comme les sépharades sont pour la plupart de très lointains espagnols...

Ensuite, on s'en fout qu'on ait la meme origine. Les francais et les allemands ont aussi la meme origine non ? pourtant on a bien deux Etats... Les francais parlent francais et ont un patrimoine (culturel) commun, une histoire commune francaise, idem pour les allemands. Sinon, on aurait pas autant de mal dans la construction européenne à rassembler des Etats pourtant proches mais qui restent différents.

Ben idem... les arabes (et encore, arabes égyptiens et arabes jordaniens ou libanais sont différents, non ?) et juifs ont peut etre des points communs, mais aussi pas mal de différences culturelles. Ca veut pas dire qu'il faut rejeter le voisin aprce qu'il est différent, mais qu'il faut reconnaitre sa différence et vivre séparés.

Tommy Angello : oui, on est d'accord. Or, le nationalisme a été reconnu pour différents (et nombreux) Etats, pourquoi Israel pose un probleme ? on peut critiquer le sionisme comme nationalisme, mais dans ce cas, il faut supprimer toutes les frontières et créer un gouvernement mondial.
oui, comme partout il y a des abrutis d'extrémistes, mais doit on critiquer l'islam parce que des abrutis sont islamistes extrémistes ? doit on critiquer la politique parce qu'il y a de l'extreme droite ou gauche ?

Doit on dire "les religions sont toutes pourries" parce qu'il y a dedans des extrémistes ? C'est pas parce que certains pourrissent une idée qu'il faut considérer que l'idée entière est pourrie.

Grolux : oula... j'aurai du me relire, j'aurai pas laissé passer un truc comme ca =D
je reformules l'idée que je voulais dire dans la 2e citation :
plan de partage approuvé par l'ONU en 1947 : proposition d'un plan, prévoyant la création (future) de 2 Etats, l'un juif, l'autre arabe (ce sont les termes employés dans le plan). la proposition est acceptée par les juifs (ce qui deviendra l'Etat d'Israel) et refusé par les arabes (ce qui deviendra la Palestine). Oui, ce plan était insatisfaisant pour tout le monde, mais il avait le mérite de prévoir l'existence des 2 Etats, donc en ce sens, il est presque novateur encore aujourd'hui, où on est toujours à galérer pour que la Palestine accède au rang d'Etat.

donc non, il n'y a pas eu d'Etat palestinien. D'où le fait que le rapprochement fait plus haut entre l'Alsace et la France ne peut pas tenir. parce que la France est un Etat et l'Alsace une partie de cet Etat. Or, la Palestine n'était pas un Etat mais un territoire sous mandat britannique, après avoir été un territoire ottoman. Donc les alsaciens ne sont pas comparables aux juifs arrivés au cours du 20e siècle sur le terrain.

voila, j'espere que c'est plus clair comme ca, j'avais fait un raccourci beaucoup trop rapide et pas du tout clair, qui pouvait laisser croire des grosses conneries ^^

alcibiade · Posté le: Mar Avr 14, 2009 18:58 pm Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Quelqu'un possède des détails quant à l'asservissement que, d'après l'auteur du sujet, je subis en faveur d'Israël ?
Stalwart ? Toi qui te prononce en faveur d'égalité et réconciliation.

@ Sakura :
Il y avait donc moyen de demander l'avis des locaux, ça a été fait et ils ont répondu ( tu le dis toi même : évidemment) non.
Ça change pas mal de chose à la situation que tu décris.

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

Alcibiade : c'est bien ce que je cherches à démontrer, dire que palestiniens (ou encore pire, arabes) et israeliens ont la mm origine, c'est pareil que dire que les francais et les allemands ont la meme origine.

petite précision au cas où : quand je dis "encore pire, arabes" c'est parce que les arabes eux memes ont entre eux des origines différentes, pas de jugement de valeur, racisme ou quoi ^^

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Par même origine, je parle du patriarche, Abraham...
C'est connu par les juifs et les musulmans.
C'est donc la même racine.

Mais le fond, c'est que tu essaie de justifier un état colon avec de l'administration. Qu'il y est état ou pas, nations ou pas, origine ou pas. Il y a un peuple, qui a du fuir sa terre natal, pour émmigrer au fil des années, avec une oppression tellement forte que des civils se sont mis a se radicalisé.

Mais, le problème sioniste se réglèra, je l'espère.

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936