France: ficher les militants et leur famille comme criminels


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mikitix
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Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 19:17 pm    Sujet du message:
halala je vous jure arrete stp ^^
TchorT
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Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 19:19 pm    Sujet du message:
Toutes ces informations (en partie) était déjà disponible aux RG (Renseignements Généraux), depuis des années. Je ne vois pas pourquoi ils en font tous un drame tout à coup.
chiron
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Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 20:18 pm    Sujet du message:
La victoire est proche Very
Happy

Le vent tourne et donc la presse aussi.
Le gouvernement est en train de concéder et bientôt va céder...

Edvige : le gouvernement lâche du lest
###PAS DE LIENS SUR LE FORUM###
EDVIGE: la polémique ne faiblit pas et touche gouvernement et majorité
###
La victoire est en vue !
Signez la pétition et lors, tel un héros antique, vous pourrez dire:
veni, subnotari, vici Laughing

###
TchorT, arrêtes France-Info et lis la petite synthèse. Je te propose de discuter sérieusement après.


Dernière édition par chiron le Mar Sep 09, 2008 20:20 pm; édité 1 fois
TchorT
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Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 20:20 pm    Sujet du message:
Foutaise que ta synthèse. Ce n'est qu'un ramassi de théories gauchistes.

Vivement que ce projet passe pleinement.
Invité








Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 21:10 pm    Sujet du message:
TchorT a écrit:
Vivement que ce projet passe pleinement.


oui !
oeildenuit
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Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 21:43 pm    Sujet du message:
Citation:
Ce n'est qu'un ramassi de théories gauchistes.


Hilarant.
sosso.pl
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Message Posté le: Mer Sep 10, 2008 08:48 am    Sujet du message:
Finalement, ne vaut-il pas mieux qu'il passe. En effet, si le projet ne passe pas, les fiches vont continuer d'exister mais resteront officieuses,secrètes et incontrolées, tant sur leur contenu que sur sur leur accès.

Cette officialisation n'est-elle pasplus garante de droit et liberté que de ne pas assumer le système et de garder cela secret. Je m'interroge.
chiron
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Message Posté le: Jeu Sep 11, 2008 20:00 pm    Sujet du message:
sosso.pl a écrit:
Finalement, ne vaut-il pas mieux qu'il passe. En effet, si le projet ne passe pas, les fiches vont continuer d'exister mais resteront officieuses,secrètes et incontrolées, tant sur leur contenu que sur sur leur accès.

Cette officialisation n'est-elle pasplus garante de droit et liberté que de ne pas assumer le système et de garder cela secret. Je m'interroge.


Je crois que tu t'intérrogeras moins si un jour, le stagiaire du poste de police du coin te proposera une passe pour éviter qu'il ne fasse circuler des informations, lettres ou photos, bulletin de santé, ou expériences sexuelles détaillées te comprommettant.
Ou encore si la participation à ne manif à 17 ans de toi ou de ton père te vaudra le refus d'un poste dans l'administration.

Concrètement, cela se produit tous les jours dans des régimes non démocratiques. Et ce texte rend cela possible en France. C'est pour cela qu'il est important de faire échouer ce texte.

Attention néanmoins, je crois qu'il faut donner les moyens aux services de sécurité de travailler parce qu'il est nécessaire de calmer et modérer des jeunes citoyens quelquefois exaltés et de les protéger contre eux-mêmes, ou d'autres malveillants et menaçant les autres.
Voilà pourquoi d'un point de vue légal, le fichage est autorisé contre des personnes condamnées pour violences ou proposant la violence comme moyen d'action politique.
Mais là, dans ce décret, c'est un fichage d'une durée illimitée de tous qui est proposé, incluant photos, connaissances et déplacements, sexualité détaillée, dossier de santé, car nous sommes tous "susceptibles de troubler l'ordre public".
En étudiant bien le texte du décret, on y trouve même des subtilités comme par exemple, que seules les personnes ayant postulé à des postes associatifs ou politiques ne peuvent pas être fichées sur leurs déplacements...

PS: on a pas le droits de liens dans cette section ??
mikitix
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Message Posté le: Jeu Sep 11, 2008 20:18 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Citation:
Ce n'est qu'un ramassi de théories gauchistes.


Hilarant.



pfuu
Vivement que ce projet passe pleinement.
sosso.pl
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Message Posté le: Ven Sep 12, 2008 18:00 pm    Sujet du message:
chiron a écrit:
sosso.pl a écrit:
Finalement, ne vaut-il pas mieux qu'il passe. En effet, si le projet ne passe pas, les fiches vont continuer d'exister mais resteront officieuses,secrètes et incontrolées, tant sur leur contenu que sur sur leur accès.

Cette officialisation n'est-elle pasplus garante de droit et liberté que de ne pas assumer le système et de garder cela secret. Je m'interroge.


Je crois que tu t'intérrogeras moins si un jour, le stagiaire du poste de police du coin te proposera une passe pour éviter qu'il ne fasse circuler des informations, lettres ou photos, bulletin de santé, ou expériences sexuelles détaillées te comprommettant.
Ou encore si la participation à ne manif à 17 ans de toi ou de ton père te vaudra le refus d'un poste dans l'administration.

Oui enfin ton scénario n'est en rien la loi. Un livre de SF sans doute mais pas la loi.

PS: non pas de lien.
le serpent
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Message Posté le: Sam Sep 13, 2008 11:58 am    Sujet du message:
sosso.pl a écrit:
Oui enfin ton scénario n'est en rien la loi. Un livre de SF sans doute mais pas la loi.


Bah, la loi on s'en fiche bien quand elle nous emmerde, c'est ce que s'est dit l'ancien ministre de l'intérieur, Nicolas Sarkozy quand les scientologues sont venu lui lécher le derrière pour lui demander de virer les flics des RG qui faissaient bien leur boulot, et le petit Nicolas a obéi sans discuter.

Et c'est à ce président là que vous demander de "ficher les criminels" ?
Et bien j'espère que vous appréciez les scénarios de science fiction, parce que 1984 à côté de ça, c'est des bisounours.
sosso.pl
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Message Posté le: Sam Sep 13, 2008 12:22 pm    Sujet du message:
le serpent a écrit:
quand les scientologues sont venu lui lécher le derrière pour lui demander de virer les flics des RG qui faissaient bien leur boulot, et le petit Nicolas a obéi sans discuter.

Au vu de l'actualité, il ferait bien de revenir alors car ça ne se passe pas très bien pour eux en ce moment...
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Message Posté le: Lun Sep 15, 2008 09:07 am    Sujet du message:
Citation:
La victoire est en vue !

Le pire c'est que je suis sur que tout ceux qui diffuse cette pétition de merde seront les premier ficher^^
c'est ca qu'est bon! Rolling
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le serpent
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Message Posté le: Lun Sep 15, 2008 16:45 pm    Sujet du message:
sosso.pl a écrit:
le serpent a écrit:
quand les scientologues sont venu lui lécher le derrière pour lui demander de virer les flics des RG qui faissaient bien leur boulot, et le petit Nicolas a obéi sans discuter.

Au vu de l'actualité, il ferait bien de revenir alors car ça ne se passe pas très bien pour eux en ce moment...


Ne t'inquiètes pas pour eux, super-nico est en train de ressortir son costume de super-héros dans sa cabine téléphonique... par contre, il y ajoutera un masque.

Qu'est ce qui leur arrive de si terrible ? J'ai raté l'info
sosso.pl
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Message Posté le: Lun Sep 15, 2008 17:53 pm    Sujet du message:
le serpent a écrit:

Qu'est ce qui leur arrive de si terrible ? J'ai raté l'info

Plusieurs procès, et surtout première fois que la secte est visée dans la plainte en tant que personne morale, donc possibilité de sanction, telles que fermeture des établissements ou dissolution en France. Un drame pour nous, en somme. Rolling Eyes
chiron
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Message Posté le: Lun Sep 15, 2008 22:18 pm    Sujet du message:
Bonjour soso.pl

sosso.pl a écrit:

Citation:

Je crois que tu t'intérrogeras moins si un jour, le stagiaire du poste de police du coin te proposera une passe pour éviter qu'il ne fasse circuler des informations, lettres ou photos, bulletin de santé, ou expériences sexuelles détaillées te comprommettant.
Ou encore si la participation à ne manif à 17 ans de toi ou de ton père te vaudra le refus d'un poste dans l'administration.

Oui enfin ton scénario n'est en rien la loi. Un livre de SF sans doute mais pas la loi.


La loi n'est pas un scénario. Il faut juste voir ce qu'elle permet. Or je crois que la collecte et l'analyse alliée à un grand nombre de consultations induira des fuites. C'est humain. Et voilà ce que je conçois comme le pire possible en France.
Ce qui n'est pas le cas d'autres pays où les services de sécurité politique ont les mains libres...

Néanmoins, de manière plus optimiste, 174000 signatures et 1043 associations ce jour (le lien vers la pétition est en tête du sujet) . J'en remercierai presque Fillon de nous vacciner contre la dictature! Very Happy

Néanmoins et comme je le disais plus haut, un fichage contrôlé est utile et nécessaire. La ministre de l'intérieur va cependant avoir du mal à éviter de passer par une loi. Si de plus, on pouvait réussir à doter la CNIL de véritables moyens de contrôle, on aura fait du bon boulot.
chiron
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Message Posté le: Lun Sep 15, 2008 22:30 pm    Sujet du message:
TOMALBATOR a écrit:
Citation:
La victoire est en vue !

Le pire c'est que je suis sur que tout ceux qui diffuse cette pétition de merde seront les premier ficher^^
c'est ca qu'est bon! Rolling
Eyes


Ben ils ont intérêt d'embaucher parce qu'à 1/2 journée par personne, pour un service de 50 personnes, et sans problèmes informatiques, ni grèves, cela représente déjà 8 ans de travail...
Et 1/2 journée, c'est pas beaucoup...

Mais une vie debout et à protéger ses proches me semble tout de même plus intéressante que quand on la passe à ramper et à dénigrer...

Cest que cela n'est pas simple de résoudre ses complexe sans pour autant surcompenser. Bon courage en la matière pour toi... et tes proches ! Laughing
sosso.pl
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Message Posté le: Mar Sep 16, 2008 10:33 am    Sujet du message:
chiron a écrit:
Bonjour soso.pl

sosso.pl a écrit:

Citation:

Je crois que tu t'intérrogeras moins si un jour, le stagiaire du poste de police du coin te proposera une passe pour éviter qu'il ne fasse circuler des informations, lettres ou photos, bulletin de santé, ou expériences sexuelles détaillées te comprommettant.
Ou encore si la participation à ne manif à 17 ans de toi ou de ton père te vaudra le refus d'un poste dans l'administration.

Oui enfin ton scénario n'est en rien la loi. Un livre de SF sans doute mais pas la loi.


La loi n'est pas un scénario. Il faut juste voir ce qu'elle permet.

Justement je te le retourne, ce que tu as suggéré est fantasque car la loi ne le permet pas.
TOMALBATOR
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Message Posté le: Mar Sep 16, 2008 12:13 pm    Sujet du message:
chiron a écrit:
TOMALBATOR a écrit:
Citation:
La victoire est en vue !

Le pire c'est que je suis sur que tout ceux qui diffuse cette pétition de merde seront les premier ficher^^
c'est ca qu'est bon! Rolling
Eyes


Ben ils ont intérêt d'embaucher parce qu'à 1/2 journée par personne, pour un service de 50 personnes, et sans problèmes informatiques, ni grèves, cela représente déjà 8 ans de travail...
Et 1/2 journée, c'est pas beaucoup...


Alors de quoi t'as peur?
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Message Posté le: Mar Sep 16, 2008 20:14 pm    Sujet du message:
sosso.pl a écrit:
le serpent a écrit:

Qu'est ce qui leur arrive de si terrible ? J'ai raté l'info

Plusieurs procès, et surtout première fois que la secte est visée dans la plainte en tant que personne morale, donc possibilité de sanction, telles que fermeture des établissements ou dissolution en France. Un drame pour nous, en somme. Rolling Eyes


Je viens de jeter un oeil sur google ; la scientologie accuse la justice de "harcèlement" (tiens, Michel Nihoul a utilisé la même technique à propos de la presse), le procès est loin d'être terminé... certains journaux insistent sur le fait que la scientologie est reconnue comme "Eglise" dans certains pays (USA et Espagne) et considéré comme secte dans d'autres (seule l'Allemagne est citée).

La partie est loin d'être finie, mais cette affaire sera vraiment un test d'autorité pour le petit Nicolas.

sosso.pl a écrit:
Justement je te le retourne, ce que tu as suggéré est fantasque car la loi ne le permet pas.


Bah, la loi ne permet pas non plus à un ministre de l'intérieur de protéger une secte contre les RG, cela s'est pourtant produit, et tout le monde s'en est lavé les mains.

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