France: ficher les militants et leur famille comme criminels


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Romulus
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Message Posté le: Lun Aoû 04, 2008 19:24 pm    Sujet du message:
Citation:
Ah mais j'propose rien du tout hein, votre président, c'est votre m*rd*


Ah tu n'a pas notre chance alors, laisse moi deviner tu vis en Belgonie ou au Quebekistan? Mr. Green

Citation:
C'est clair, vivement que les russes nous libèrent.


Je ne vois pas le rapport avec les Russes, ils sont déjà dans un état très policé et ça a toujours été le cas, quasiment sans discontinuité depuis l'époque des tsars jusqu'à nos jours en passant par l'URSS.

Moi je te parle des pays occidentaux qui ont tentés d'instaurer la démocratie et la liberté avec plus ou moins de succès dans les deux derniers siècle et qui a l'heure actuelle sont dans une phase où ces principes régressent.
Car il ne faut pas raisonner de manière binaire avec la démocratie, style "tel pays c'est une démocratie", "tel pays n'en est pas une". Il y a des degrés de démocratie et de respect des libertés et ils sont en train de régresser et pas seulement en France.
le serpent
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Message Posté le: Lun Aoû 04, 2008 19:31 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
Citation:
Ah mais j'propose rien du tout hein, votre président, c'est votre m*rd*


Ah tu n'a pas notre chance alors, laisse moi deviner tu vis en Belgonie ou au Quebekistan? Mr. Green


En Belgonie-Bruxegovie pour être plus précis, et j'attends avec impatience la prochaine guerre civile pour pouvoir demander l'asile politique au Quebekistan.

Romulus a écrit:
Citation:
C'est clair, vivement que les russes nous libèrent.


Je ne vois pas le rapport avec les Russes, ils sont déjà dans un état très policé et ça a toujours été le cas, quasiment sans discontinuité depuis l'époque des tsars jusqu'à nos jours en passant par l'URSS.


Oui, mais leur état policier est en fin de vie.

Romulus a écrit:
Moi je te parle des pays occidentaux qui ont tentés d'instaurer la démocratie et la liberté avec plus ou moins de succès dans les deux derniers siècle et qui a l'heure actuelle sont dans une phase où ces principes régressent.
Car il ne faut pas raisonner de manière binaire avec la démocratie, style "tel pays c'est une démocratie", "tel pays n'en est pas une". Il y a des degrés de démocratie et de respect des libertés et ils sont en train de régresser et pas seulement en France.


Tout à fait d'accord avec toi, un pays n'est jamais totalement démocratique ou totalement une dictature, mais les hommes politiques peuvent eux être totalement démocrates ou totalement tyraniques, et la démocratie régresse quand les seconds tiennent les rennes du pouvoir.
TchorT
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Message Posté le: Mar Aoû 05, 2008 17:35 pm    Sujet du message:
le serpent a écrit:
Ah mais j'propose rien du tout hein, votre président, c'est votre m*rd*


Justement, ça ne te regarde nullement alors.

Occupe-toi donc de ton propre gouvernement, si t'en a un Mr. Green.
Romulus
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Message Posté le: Mar Aoû 05, 2008 18:22 pm    Sujet du message:
Voyons, tout le monde sais que la Belgonie est un pays sous développé du monde, où ils n'ont pas encore découvert les premières formes primitives de gouvernement. Ils ne vivent que de la ceuillette (de frites) et de la chasse (à la bière).
GROLUX
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Message Posté le: Mar Aoû 05, 2008 19:26 pm    Sujet du message:
Heureusement que le caoutchouc leur à apporté une confortable assise financière, pour la saison sans frites.
sosso.pl
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Message Posté le: Mar Aoû 05, 2008 21:59 pm    Sujet du message:
Je suis d'accord Romulus le fait de "légaliser" ou dévoiler au grand jour une pratique n'est pas extraordinaire.

Sans pour autant qualifier,cette mesure de sensas, elle met au grand jour une pratique ancienne. Les fi-fiches des policiers. D'aillerus, au final, cette idé n'est pas nouvelle, ni originale.
GROLUX
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Message Posté le: Mar Aoû 05, 2008 22:13 pm    Sujet du message:
Ce qui est nouveau, c'est que le peuple approuve ce flicage.
La France a peur..
Prochaine étape ? La puce dans le cul ?
sosso.pl
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Message Posté le: Mar Aoû 05, 2008 22:26 pm    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
Ce qui est nouveau, c'est que le peuple approuve ce flicage.

A voir ce forum ou toutes les pétitions circulant pas tant que ça ! Smile
GROLUX
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Message Posté le: Mar Aoû 05, 2008 22:33 pm    Sujet du message:
Tu as raison, on laisse faire plus qu'on approuve.
chiron
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Message Posté le: Mar Aoû 05, 2008 23:00 pm    Sujet du message:
Bonjour à tous,


Quelques remarques au passage.

Ce n'est pas une simple pétition, mais un regroupement en collectif qui fait déjà 70.000 personnes et qui augmente chaque jour .

De plus, plusieurs recours auprès du conseil d'Etat français (jusqu'au 2 septembre) , des conseils européens sont en cours dont:
- FO
- CFDT
- le Syndicat de la magistrature
- le Syndicat des avocats de France
- la Ligue des droits de l’homme, la CGT, FSU et Solidaires
- Corinne Lepage, Modem
- Etienne Tête, PS Lyon
- etc...

J'ai lu que c'était là une régularisation de fichier existant: c'est complètement faux.
Ce qui existait pour les renseignements généraux, c'était l'enquête de sécurité pour une habilitation secret défense (enquête de moeurs et éléments familiaux), qui était à chaque fois à faire, pour des individus souhaitant travailler pour a défense. Bien évidemment que des grands responsables de partis sont fichés, mais pas dans un fichier fourni à n'importe quel policier, n'importe quel magistrat.
Là l'idée est clairement de généraliser l'nquête de sécurité à toute la population et considérer comme circonstance aggravante ou encore impossibilité de service ou de travail pour cause d'être fils ou frère d'un délégué syndical.
L'idée aussi est de faire peur à toute personne souhaitant militer, même dans les droits de l'homme, en la culpabilisant et s'en prennant à sa famille.

Comme le dit monoclodon, cela rappelle l'étoile juive.
D'ailleurs l'UMP s'est vantée que ce type de loi figure dans la constitution d'Etats démocratiques. Cela est vrai, une loi allemande de 33 non abrogée existe toujours en ce sens en allemagne; elle est signée du Chancelier de l'époque, et on sait où elle a menée: au remplissage et à la mise en place de catégories dans les camps de concentration.

Comme tous les coups fourrés de ces fourbes et terroristes qui nous gouvernent (nous, français), celui-ci s'est fait sans concertations, le 1er juillet, par décret.

Et vous savez quoi, ce décret, nous allons l'atomiser Laughing
Mais pour cela, nous avons besoin du soutien le plus large possible via des collectis de soutien, de manière à soutenir très fortement tous les recours qui ont été déposés.

Alors signez et faites signer cet appel, et diffusez-le le plus largement possible.
Lyriss
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Message Posté le: Mar Aoû 05, 2008 23:46 pm    Sujet du message:
chiron a écrit:

- FO
- CFDT
- le Syndicat de la magistrature
- le Syndicat des avocats de France
- la Ligue des droits de l’homme, la CGT, FSU et Solidaires
- Corinne Lepage, Modem
- Etienne Tête, PS Lyon
- etc...


Et soudain, tout s'éclairci.
chiron
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Message Posté le: Mer Aoû 06, 2008 00:56 am    Sujet du message:
Lyriss a écrit:

Et soudain, tout s'éclairci.


Ben vi, y'a quasi tout sauf l'UMP en tant qu'organisation. C'est éclairant comme volonté de concertation, non ? Rolling Eyes
Lyriss, avec toute ta mauvaise foi, tu ne peux tout de même pas taxer Amnety International ou la Ligue des Droits de l'Homme de parti pris, non ? Si ?

Ha aussi, à noter beaucoup d'associations gays et lesbiennes car les préférences sexuelles seront indiquées dans le fichier... Mad
sosso.pl
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Message Posté le: Mer Aoû 06, 2008 09:10 am    Sujet du message:
chiron a écrit:

J'ai lu que c'était là une régularisation de fichier existant: c'est complètement faux.

Les flics font déjà ce genre de fiche, sans pour autant les matérialiser, et cela aucune loi ne peut l'en empêcher. Depuis Fouchet cela existe. Après cela ne change pas trop aux débats.
Dans chaque commissariat, les mecs savent qui est le caid est... ça ne s'appelle pas des fiches, mais des rumeurs.
Les concierges font pareil... "Le type du troisième... il est un peu voile et à vapeur vous savez..."
Romulus
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Message Posté le: Mer Aoû 06, 2008 18:55 pm    Sujet du message:
Ce qu'on reproche en grande partie, c'est d'y mettre des orientations politiques ou sexuelles.

Tu peut me dire comment tu justifie ça?

Sosso je ne te reprocherai pas ton manque d'aptitude à raisonner car je crois que c'est loin d'être le cas, mais plutôt ton manque total d'objectivité vis à vis d'un certains responsable politique, que je ne nomerais pas sous peine me faire ficher (mais comme indice je dirai juste que c'est un nabot agressif marrié à une cruche de mannequin qui fais semblant de savoir chanter, voilà ça devrait suffire Laughing )

L'erreur classique en politique: adhérer à un candidat parce qu'il nous plait, et dès lors défendre tout ce qu'il soutient (erreur qui fonctionne à droite comme à gauche d'ailleurs).

Remplir des bases de données sur les homos et les militants c'est dangereusement malsain.
A supposer que c'était déjà le cas raison de plus pour dénoncer cette pratique.

Je rappel que les droits ça ne se retire jamais d'un coup mais progressivement. Donc quand c'est le cas faut pas commencer à dire, "boarf de toute façon c'est normal"
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Message Posté le: Mer Aoû 06, 2008 19:34 pm    Sujet du message:
J'attends qu'on me colle une rouelle pour me révolter.
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Message Posté le: Mer Aoû 06, 2008 19:48 pm    Sujet du message:
chiron a écrit:
Lyriss a écrit:

Et soudain, tout s'éclairci.


Ben vi, y'a quasi tout sauf l'UMP en tant qu'organisation. C'est éclairant comme volonté de concertation, non ? Rolling Eyes
Lyriss, avec toute ta mauvaise foi, tu ne peux tout de même pas taxer Amnety International ou la Ligue des Droits de l'Homme de parti pris, non ? Si ?

Ha aussi, à noter beaucoup d'associations gays et lesbiennes car les préférences sexuelles seront indiquées dans le fichier... Mad


En gros le peuple a voté majoritairement pour l'ump (car je rappel qu'on vie dans un pays ou la démocratie participative est encore le model dominant) et tu viens a la charge en disant "a ben y'a pas l'ump mais ca c'est pas grave !"

Donc en gros tu est pour le despotisme éclairé, de quelques minorités obsolètes.

FO : relique d’un temps révolu

CFDT : euuu j’ai vraiment besoin de répondre ? (spécialiste pour manger a tout les râteliers)

Les syndicats de la magistrature et des avocats : ben forcement ce n’est pas ceux qui abuse du système qui vont défendre ce fichage

Le modem : parti bulle de savon, en déréliction, mort né.

Etienne Tête, PS Lyon : pas super représentatif ...

Et ca te gene en quoi de savoir que sur un fichier a accès ultra confidentiel dans les PC du gouvernement il y'est écrit : Maurice aime les hommes Laughing

les homme quand on les ignore ils râlent et quand on les officialisent ils râlent aussi Rolling Eyes
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Message Posté le: Mer Aoû 06, 2008 19:54 pm    Sujet du message:
Citation:
En gros le peuple a voté majoritairement pour l'ump (car je rappel qu'on vie dans un pays ou la démocratie participative est encore le model dominant) et tu viens a la charge en disant "a ben y'a pas l'ump mais ca c'est pas grave !"


On est dans une démocratie représentative et absolument pas dans une démocratie participative, enfin t'en est plus à une anerie prêt Very Happy

Et que je sache, Sarkozy n'a pas mis qu'il établirait ce type de fichier dans son programme, donc on est parfaitement en droit de le critiquer. D'ailleurs il n'est stipulé nul part dans le droit français qu'on ne doit pas critiquer ce qui a été voté à la majorité (ce qui n'est pas le cas ici), ça s'appel la liberté d'expression.
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Message Posté le: Mer Aoû 06, 2008 20:08 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:


On est dans une démocratie représentative et absolument pas dans une démocratie participative, enfin t'en est plus à une anerie prêt Very Happy

Et que je sache, Sarkozy n'a pas mis qu'il établirait ce type de fichier dans son programme, donc on est parfaitement en droit de le critiquer. D'ailleurs il n'est stipulé nul part dans le droit français qu'on ne doit pas critiquer ce qui a été voté à la majorité (ce qui n'est pas le cas ici), ça s'appel la liberté d'expression.


Oué j'ai hésité je m'en souvenais plus Very Happy (mais je préfère me tromper plutôt que de faire le wikipedia-boy)

Sinon je crois bien qu'une pétition va au delà de la critique car elle à vocation à agir concrètement sur le texte par la force du nombre.
sosso.pl
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Message Posté le: Mer Aoû 06, 2008 20:36 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
Sosso je ne te reprocherai pas ton manque d'aptitude à raisonner car je crois que c'est loin d'être le cas, mais plutôt ton manque total d'objectivité vis à vis d'un certains responsable politique, que je ne nomerais pas sous peine me faire ficher

Je ne vois pas en quoi j'ai defendu l'un ou l'autre. Je ne me suis pas prononcé sur le fichier en question. Juste précisée de ne pas être naif et que les flics usent de ce système depuis fort longtemps. Après le pour et le contre.

Et mon chouchou en politique n'est pas le "big chef" actuel... Et quand bien même les béni oui-oui m'ont toujours énervé.
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Message Posté le: Mer Aoû 06, 2008 21:20 pm    Sujet du message:
Ben je sais pas, mais à chaque fois que je vois une critique de la politique de Sarkozy, tu n'est pas loin pour défendre ton idole. Bon le terme idole est peut être un peu exagérée Laughing

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