sosso.pl
Suprème actif
Sexe: 
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Ven Aoû 01, 2008 08:22 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Oh zut, je n'ai pas
envie de débattre pour savoir s'il faut consacrer telle heure ou pas à
l'histoire, tu as l'art de débattre pour débattre. |
D'un ton péremptoire tu dis c'est simple. Je te fais juste un retour à la
réalité, si c'était si simple cela se saurait.
Ensuite, après ce constat, quelle est la solution, la portée constructive de
ce constat.
|
Monoclodon
Actif
Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 994
|
Posté le: Ven Aoû 01, 2008 08:47 am Sujet du message:
| Silver Mercure a
écrit: |  je me
demandais jusqu'à quand tu ne te présenterais pas sur ce
topic |
J'adore qu'on parle de Clovis... Son mystère... la contreverse...
J'adooore... Mais de là à me casser le vase de Soisson ...NON !
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe: 
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Ven Aoû 01, 2008 10:30 am Sujet du message:
Complètement d'accord avec Siwa.
| Citation: | | Ensuite, après ce constat, quelle est la solution, la portée
constructive de ce constat. |
J'ai déjà un mal de chien à faire faire avec moi le constat qui est
pourtant évident, alors la solution...Entre ceux qui nient le problème et
ceux qui s'en foutent...
La solution, elle commence déjà par le constat du problème. Ensuite, c'est
pas si compliqué(enfin évidemment tu vas me dire que ça coute du papier et
de l'encre 
), et ce n'est pas une histoire d'heures ou de cours du samedi à supprimer ou
non: il faut refaire les manuels d'histoire, il faut que les médias arrêtent
de parler toujours des mêmes périodes historiques sans jamais parler des
autres. Ce sera déjà un bon début.
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Sam Aoû 02, 2008 23:39 pm Sujet du message:
Pour la date du baptème de Clovis, en effet les historiens hésitent entre
deux dates (excusez je me rappel plus lesquelles).
En fait cete Histoire de date n'est pas vraiment importante, mais je suis
entièrement d'accord avec Alcibiade qui dits que cette volonté de créer une
identité nationale à partir de mythes est dangereuse.
D'ailleurs une identité nationale ne peut que se baser sur des mythes puisque
la nation est quelquechose de totalement artificielle (désolé si certains
auront du mal à digérer ce fait pourtant vrai).
Lucinda a fait remarquer fort justement que les origines d'un pays (en
l'occurence la France) n'ont pas de point de départ, c'est un brassage
incessant de populations et d'acculturations diverses.
Quand on enseigne l'Histoire il faut enseigner la vérité historique et pas
des mensonges.
A quoi sert d'inculquer des mensonges si ce n'est pour mieux manipuler par la
suite?
C'est abbérant de défendre de telles positions. Ca équivaut à défendre
l'endoctrinement.
En quoi l'identité nationale est dangereuse me demanderez-vous? Regardez les
Etats Unis où elle est particulièrement forte. On enseigne aux bons petits
citoyens américains tout ce qui fait la grandeur de l'amérique en occultant
les innombrables méfaits qu'elle a produite.
Résultat la plupart ne doute pas d'être les membres de l'axe du bien,
résultat des tas de gens sont prêt à s'enroler et aller se battre pour leur
pays dans des causes qui leur semble juste alors que c'est loin dêtre le
cas.
Sans parler du puritanisme et de l'intolérance religieuse qui sont des
vecteurs d'intolérance et qui sont liés aussi à cette identité natioanle
forte qui ne voit que la colonisation des pères fondateurs, la victorieuse
guerre d'indépendance, et la sublime guerre de sécession qui a pourtant vu
de nombreuses exactions.
En fait une identité nationale forte n'amméliore en rien la société, elle
crée juste des pions manipulables par les autorités.
En France on ne peut pas dire qu'elle soit extrêmement forte (quoi que) mais
il faut être d'une grande méfiance à chaque fois qu'on nous en sert au
diner, car croyez moi ça n'est pas anodin.
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Dim Aoû 03, 2008 09:37 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
En quoi l'identité nationale est dangereuse me demanderez-vous? Regardez les
Etats Unis où elle est particulièrement forte. On enseigne aux bons petits
citoyens américains tout ce qui fait la grandeur de l'amérique en occultant
les innombrables méfaits qu'elle a produite.
Résultat la plupart ne doute pas d'être les membres de l'axe du bien,
résultat des tas de gens sont prêt à s'enroler et aller se battre pour leur
pays dans des causes qui leur semble juste alors que c'est loin dêtre le
cas. |
En grossissant le trait oui...
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Dim Aoû 03, 2008 10:29 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | En quoi l'identité
nationale est dangereuse me demanderez-vous? Regardez les Etats Unis où elle
est particulièrement forte. On enseigne aux bons petits citoyens américains
tout ce qui fait la grandeur de l'amérique en occultant les innombrables
méfaits qu'elle a produite.
Résultat la plupart ne doute pas d'être les membres de l'axe du bien,
résultat des tas de gens sont prêt à s'enroler et aller se battre pour leur
pays dans des causes qui leur semble juste alors que c'est loin dêtre le
cas. |
A ton avis c'est la première puissance mondiale pour quoi ?
D'ailleurs les américains sont tellement fort que c'est le seul pays a avoir
réussi a exporter son roman nationale, notamment via Hollywood et les séries
TV, qui sont la machine a promotion des USA, faisant de ce pays un phantasme
inconscient pour tout les petits européens.
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Dim Aoû 03, 2008 11:20 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: |
| Romulus a écrit: |
En quoi l'identité nationale est dangereuse me demanderez-vous? Regardez les
Etats Unis où elle est particulièrement forte. On enseigne aux bons petits
citoyens américains tout ce qui fait la grandeur de l'amérique en occultant
les innombrables méfaits qu'elle a produite.
Résultat la plupart ne doute pas d'être les membres de l'axe du bien,
résultat des tas de gens sont prêt à s'enroler et aller se battre pour leur
pays dans des causes qui leur semble juste alors que c'est loin dêtre le
cas. |
En grossissant le trait oui... |
Je ne grossis pas le trait j'explique un fait.
| Lyriss a
écrit: | | A ton avis c'est la
première puissance mondiale pour quoi ? |
Perso j'ai pas envie que la France devienne un superpuissance qui écrasera la
gueule des autres pour défendre son capital national et les intérêts de ses
élites.
| Citation: | | D'ailleurs les américains sont tellement fort que c'est le seul
pays a avoir réussi a exporter son roman nationale, notamment via Hollywood
et les séries TV, qui sont la machine a promotion des USA, faisant de ce pays
un phantasme inconscient pour tout les petits
européens. |
Attend là tu parle de toutes ces séries B et navets bon à jeter à la
poubelle?
Cela dits tu as raison ces films ridicules et manichéens où t'as le gentil
Américain qui sauve la planète en affrontant le méchant Russe, le méchant
Chinois, le méchant Arabe ou le méchant extra-terrestre sont à la fois une
cause et une conséquence de la forte identité nationale qu'il y a aux Etats
Unis.
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Dim Aoû 03, 2008 17:00 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
| sosso.pl a écrit: |
| Romulus a
écrit: |
En quoi l'identité nationale est dangereuse me demanderez-vous? Regardez les
Etats Unis où elle est particulièrement forte. On enseigne aux bons petits
citoyens américains tout ce qui fait la grandeur de l'amérique en occultant
les innombrables méfaits qu'elle a produite.
Résultat la plupart ne doute pas d'être les membres de l'axe du bien,
résultat des tas de gens sont prêt à s'enroler et aller se battre pour leur
pays dans des causes qui leur semble juste alors que c'est loin dêtre le
cas. |
En grossissant le trait oui... |
Je ne grossis pas le trait j'explique un fait. |
Tout d'abord tu ne fais pas qu'expliquer un fait puisque tu y apportes ta
vision des choses "qui leur semble juste alors que c'est loin dêtre le cas".
Passons
Deuxio : Tu grossis un peu le trait tout de même, une aussi grande part veut
déserter l'armée ou ne pas aller en Irak. et la notion d'axe du bien, bon
nombre d'américains ont compris que c'était un slogan bien plus qu'une
vérité. Une partie le croit une autre pas c'est une balance qui méritait
une nuance plus prononcée.
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Dim Aoû 03, 2008 17:40 pm Sujet du message:
| Citation: | Tout d'abord tu ne fais pas qu'expliquer un fait puisque tu y
apportes ta vision des choses "qui leur semble juste alors que c'est loin
dêtre le cas".
Passons |
D'accord disons qu'il s'agît de l'interprétation de faits.
Mais le nationalisme américain est une évidence qu'on ne peut nier.
Si tu as une meilleur intérprétation des faits vas y je t'en pris.
A ce propos j'ai souvent constaté que tu aimait contredire nettement des
propos sans avancer la moindre once d'argumentation, ce qui est dommage quand
même.
Là tu ne fais que rebondire sur une phrase d'une importance secondaire alors
que l'intérêt du débat n'est pas là.
| Citation: | | Deuxio : Tu grossis un peu le trait tout de même, une aussi
grande part veut déserter l'armée ou ne pas aller en
Irak. |
Je me permet de me citer
"résultat des tas de gens sont prêt
à s'enroler"
Des tas de gens, ça ne veut pas dire tout les américains mais beaucoup.
Peut être as tu présuposé que je faisais de l'anti-américanisme primaire
mais tu me croire ce n'est pas le cas, en fait j'ai plutôt tendance à
plaindre les américains qui baignent dans ce nationalisme idiot et qui en
rend une bonne partie ignorant et manipulable. Et c'est pour ça que ça me
hérisse le poil quand j'entend dire qu'il nous faut aussi une identité
nationale forte.
Maintenant plutôt que s'attarder sur des formulations si tu argumentait
plutôt sur les questions fondamentales de ce débat:
- Qu'elles sont les conséquences d'une
identité nationale forte?
- Pourquoi certaines autorités cherchent à renforcer cette identité
nationale?
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Lun Aoû 04, 2008 11:21 am Sujet du message:
Ne t'ennuies pas à discuter avec Sossotte, elle est toujours sure d'avoir
raison contre tout le monde, et sans jamais avancer un seul argument, elle ne
fait que jouer sur les mots. Je vois que tu l'as aussi constaté. Tout le
monde le constate sauf elle.
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Lun Aoû 04, 2008 15:41 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | Maintenant plutôt que
s'attarder sur des formulations si tu argumentait plutôt sur les questions
fondamentales de ce débat:
- Qu'elles sont les conséquences d'une
identité nationale forte?
- Pourquoi certaines autorités cherchent à renforcer cette identité
nationale? |
Donc, je dois répondre à deux questions qui sont orientées, c'est biaisé
les réponses, non?
Et je ne sais pas argumenter, c'est trop compliqué ce que tu me demandes-là,
je ne voudrais pas t'ennuyer.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Lun Aoû 04, 2008 15:45 pm Sujet du message:
| Citation: | | Donc, je dois répondre à deux questions qui sont
orientées |
Toute question est orientée, puisqu'elle reflète des préoccupations
particulières qui ne sont pas celles de tout le monde. Encore du blabla 
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Lun Aoû 04, 2008 18:15 pm Sujet du message:
Là tu donne nous donne raison à Alcibiade et moi, vu que tu viens encore de
t'attarder sur une formulation sans chercher à traiter la question.
En bref toujours la forme plutôt que le fond.
| Citation: | | Et
je ne sais pas argumenter, c'est trop compliqué ce que tu me demandes-là, je
ne voudrais pas t'ennuyer. |
Mais non mais non, tu m'ennuie seulement quand tu pond des textes visant à
esquiver ou à entérrer le débat.
En plus je ne vois pas en quoi mes questions sont orientées. Tu peut très
bien dire que les conséquences d'une identité nationale forte sont positives
ou que ça n'a aucune conséquence, même si moi j'ai argumenté le contraire.
Le tout c'est de l'argumenter.
|
siwa
Actif
Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 686
|
Posté le: Lun Aoû 04, 2008 18:54 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | | - Quelles sont les conséquences d'une identité
nationale forte? |
De convaincre les bons citoyens dudit pays qu'ils sont les meilleurs et que
tous les autres sont des gros cons. Une identité nationale se construit
toujours au détriment d'une autre (par exemple : autant les Allemands que les
Français sont/étaient convaincus que l'Alsace-Moselle appartient à leur
pays. Jusqu'au milieu du XXème siècle, les Blancs étaient encore
considérés comme supérieurs). Les identités nationales en ont souvent
détruit d'autres.
| Citation: | | - Pourquoi certaines autorités
cherchent à renforcer cette identité
nationale? |
La réponse à cette question découle de ma réponse précédente : ça
fournit une "force" prête à prendre les armes pour défendre la "patrie en
danger".
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 22:25 pm Sujet du message:
Et Clovis il était français ou pas dans tout ça?
Est-ce que le fait de ne plus avoir de roi affecte notre vision de l'identité
national? Car il serve bien souvent de repère et de lien d'unité et de
rassemblement d'un peuple.
les anglais, les espagnols, les hollandais, suédois sont des pays
décomplexés sur ce thème. En France, y'a que le FN qui revendique sa
fierté d'être français. On siffle la marseilleise, l'anglais chante le
sien.
Les gens sont bretons et européen, jamais français.
Pourquoi certaines autorités cherchent à renforcer cette identité
nationale?
Sans doute pour se rassurer un peu et se donner de l'importance. L'Europe
détient les pouvoirs et outils permettant d'établier une politique. Alors,
les gouvernement jette de la poudre d'identité national pour se convaincre
que la France et belle, forte indépendante, alors que...
Et le Charlemagne il était français lui?
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 07:43 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | Et Clovis il était
français ou pas dans tout ça? |
Clovis est un roi Franc, peuple d'origine germanique. Comme quoi vous voyez on
enseigne bien des anneries historiques. Et pour Charlemagne, la plupart des
Français pensent qu'il est Français, alors que de leur coté les Allemands
pensent qu'il était Allemand. Chacun pense ce qui lui plait, voilà ce que
c'est quand l'identité nationale prime sur la vérité historique.
D'ailleurs moi, j'ai décidé maintenant qu'Alexandre le grand serait
Français parce qu'il avait la classe quand même ce type là.
| Citation: | les
anglais, les espagnols, les hollandais, suédois sont des pays décomplexés
sur ce thème. En France, y'a que le FN qui revendique sa fierté d'être
français. On siffle la marseilleise, l'anglais chante le sien.
Les gens sont bretons et européen, jamais français. |
Ah bon? A part avec l'Histoire d'un match de foot ou des corses ont sifflés
la marsellaise, je ne me rappel pas que ça soit arrivé si souvent.
Breton ou européen? Ca c'est n'importe quoi. L'identité européenne est
très peu développé en France (comme dans beaucoup de pays d'Europe) et les
identités régionales ne le sont pas beaucoup plus excepté: Corse, pays
Basque, et un peu Bretagne et Savoie (ça fait une poignée de département).
Si tu veut voir un pays où il y a de fortes identités régionales va en
Espagne.
| Citation: | | Citation: | | Pourquoi certaines autorités cherchent à renforcer cette
identité nationale? |
Sans doute pour se rassurer un peu et se donner de l'importance. L'Europe
détient les pouvoirs et outils permettant d'établier une politique. Alors,
les gouvernement jette de la poudre d'identité national pour se convaincre
que la France et belle, forte indépendante, alors
que... |
Bien sur comme si les hommes politiques méttaient en place des politiques
inutiles juste pour se rassurer eux même. Faut pas croire qu'ils raisonnent
comme l'individu lambda, ils lancent pas une politique en se disant, "tiens
ça va être fun si on se dit que la France est belle et puissante". (Comme
dans une cour de recré :"toi tu joue l'envahisseur romain et moi
l'irréductible gaulois" ).
Non les hommes politiques ne sont pas des simplets, ils savent précisement
les pouvoirs qu'ils ont et ceux qu'ils n'ont pas. D'ailleurs si par hasard il
y avait quelques simplets dans le tas ils sont entourés d'une armada de
conseillers qui savent orienter leur politique dans le "bon sens" (de leurs
intérêts).
L'identité nationale sert à renforcer l'emprise de l'état sur les individus
en le berçant d'illusions. Dans les cas extrême ça peut en faire de bons
petits soldats à envoyer à la guerre, mais la plupart du temps ça sert
juste à mieux faire passer des réformes foireuses parce qu'après tout, "la
France est un si beau pays au passé si glorieux que son gouvernement ne peut
que faire de bonnes choses".
Au fait vous saviez que les
français sont inventés la roue, découvert le feu et l'écriture?
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 09:04 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | les anglais, les
espagnols, les hollandais, suédois sont des pays décomplexés sur ce thème.
En France, y'a que le FN qui revendique sa fierté d'être français. On
siffle la marseilleise, l'anglais chante le sien.
Les gens sont bretons et européen, jamais français. |
Ah bon? A part avec l'Histoire d'un match de foot ou des corses ont sifflés
la marsellaise, je ne me rappel pas que ça soit arrivé si souvent. [/quote]
Tu vois je ne pensais pas à un match ou des corses ont sifflé c'est qu'il y
a bien 'autres exemples! 
Il n'empêche qu'en France nous avons un problème avec cette question, quand
on cotoie des étrangers cela est flagrant. Ils sont fiers de leur pays et
arbhorrent leurs symboles avec plus d'élan.
Pour la régionalisation, je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi. Certes
ce sentiment est moins présent que dans certains pays (et l'organisation
territoriale y est pour beaucoup). Néanmoins, ce sentiment est fort et ne
cesse de monter, les marseillais sont fiers d'être marseillais, de meme pour
les bretons, les ch'tis, las alsaciens, basques, béarnais etc...
L'apprentissage des langues régionales se développent, tout comme les
spectacles régionaux...
Quant aux politiques, ce n'est pas la raison première de cette volonté
d'encouragement à l'identité nationale mais les décisions majeurs sont à
bruxelles plus à paris. Quand les pecheurs ralent pour le fuel, le ministre
français leur donne un fuel détaxé. L'Europe deux mois après dit "non
c'est pas possible". On s'en rend d'autant moins compte que la France est une
des championnes pour ne pas respecter les directives européènnes ou 15ans
après tout le monde.
Concrètemaent, cet élan des politiques restent de la com', des mots sans
grande concrétisation. On nous a parlé de Mocquet, aujourd'hui on passe à
autre chose. Il y a de vaines tentatives qui échouent les unes aux autres.
Quant à la manipulation pour "aime ton drapeau, meurt pour ton drapeau". Si
cela a été une pratique pendant des siècles, je ne pense pas qu'elle soit
autant d'actualité. En France, on parle plus d'une armée de métier que
d'engagement ou de conscription, qui n'a jamais été très développé en
France, en période normale. D'autant que nous avons toujours un sentiment
anti-mlitariste, et cela bien avant 68.
Ce sentiment fonctionne aux Etats-Unis, bien peu chez nous.
| Citation: | | L'identité nationale sert à renforcer l'emprise de l'état sur
les individus. |
C'est vrai, en même temps c'est un peu totologique. Puis l'Homme aime bine
être bercé par des illusions cela le rassure. Le tout quand on est bercé
c'est de ne pas trop s'endormir...
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 18:39 pm Sujet du message:
| Citation: | | Il
n'empêche qu'en France nous avons un problème avec cette question, quand on
cotoie des étrangers cela est flagrant. Ils sont fiers de leur pays et
arbhorrent leurs symboles avec plus d'élan. |
C'est vrai, pour la Marseillaise la raison est que les Français (la plupart)
sont très pacifistes dans l'âme or leur hymne est un champ guérrier et un
peu agressif, donc ils ne s'y reconnaissent pas trop.
Cela dits ça ne m'émeut pas plus que ça, l'attachement a des symboles
matériel c'est bon pour les gogos. Si ils veulent s'attacher à des vrais
valeurs, ils pourraient s'attacher à la DDHC ou à l'abolition de
l'esclavage.
Et d'ailleurs c'est sans doute plus ça qui fait l'identité française à
l'heure actuelle (plus ou moins), que le drapeau ou l'hymne.
Cependant je vais sans doute vous surprendre, mais même basée sur ces
valeurs, l'identité nationale a quelquechose de malsain.
Historiquement il est indéniable que la France a vu naître des grosses
avancées qui ont eu des répercussions mondiales, Révolution, DDHC,
abolition de l'esclavage, apparition de droits sociaux,...
Tout ça fait qu'aujourd'hui il y a une idée bien ancrée dans les esprits
(français) que la France est Le pays des droits de l'homme. Or dans les faits ce n'est
plus le cas (ça l'a été ponctuellement en certaines périodes).
De ce fait quand la France tente de jouer un rôle international, une bonne
partie des Français sont persuadés qu'elle ne fait que de l'humanitaire ou
du maintient de la paix, ce qui est loin d'être le cas.
Je ne vais pas parler du Rwanda car ça serait un peu facile vu l'actualité
(et d'ailleurs je ne connais pas très bien les tenants de cette histoire),
mais toujours est il que les exemples ne manquent pas, où l'état français
à aider des dictateurs Africains à rester en place, leur a vendu des armes
qui alimentent les guerres ethniques,... (Kadhafi peut dire merci à la
France). Au fait je vous rappel (ou apprend) que la France est le deuxième
exportateur d'armes au monde (après les USA), vraiment il y a de quoi être
fière du pays des droits de l'homme.
Vous pensez vraiment que les interventions militaires en Côte d'Ivoire et au
Tchad servaient à faire sortir les français du pays? Evidemment non, ou
alors c'est vraiment l'objectif secondaire qui sert de prétexte.
C'est pour maintenir les dictatures amies qui sont en place. Et qu'est ce que
l'armée française va faire en Afghanistan? Lutter contre les méchants
Taliban? Permettez moi d'en douter.
J'ajouterai que c'est en grande partie pour cette raison que la France est mal
vu à l'étranger. La rhétorique des gouvernements français est très
basées sur les droits de l'homme mais à coté ils n'hésitent pas à
intervenir pour des raisons beaucoup moins avouables. Et ça c'est plus
visible de l'étranger, car les médias étrangers ne relaient pas les
discours de bonnes intentions de nos dirigeants (qui nous sont destinés). Fox
news à mieux à faire comme convaincre les Américains qu'il y a des armes de
destructions massives en Irak, à chacun sa méthode de manipulation. Mais les
deux reposent essentiellement sur cette illusion qu'est l'identité
nationale.
Edit: correction de quelques GROSSES fautes d'orthographes.
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 21:59 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
Tout ça fait qu'aujourd'hui il y a une idée bien ancrée dans les esprits
(français) que la France est Le pays des droits de l'homme. Or dans les faits ce n'est
plus le cas (ça l'a été ponctuellement en certaines
périodes). |
Je te rejoins parfaitement, nous sommes les humanistes du monde et on donne
des leçons à tout le monde. Et on ferait mieux d'arreter de se prendre pour
les meilleurs (chose amusante car c'est ce qu'on reproche à nos cousins
d'amériques).
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
|
