Lyriss
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 10:03 am Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: |
| Lyriss a écrit: | | La France a collaboré avec le nazisme et a activement
participer a l’application de la solution finale |
Ca, on l'apprend. D'ailleurs, tout ce que tu cites, tu le sais. Donc on est en
droit de supposer que les enfants le savent aussi. Je ne vois pas vraiment le
problème que cela pourrait poser. |
Justement non, on nous apprenait que vichy n'était pas la France, que la
France, elle, c'était la résistance, c'était la liberté, c'était De Gaule
!
L'apprentissage que tu dis date de la "repentance" de Chirac, qui a lancé la
concurrence victimaire, en ramenant sur le tapis le colonialisme la
collaboration et al Shoa ... comme si la France était responsable de la
moitié des péchés du monde.
C'est une erreur politico-sociale grave qui rompt l’unité du pays et
encourage le communautarisme aveugle.
Je suis un fervent défenseur du roman nationale pour les enfants, après
libre a eux de découvrir l’histoire une fois adulte, mais avec le
discernement de leurs nouveau statu. (Et de toute façon très peu sont ceux
qui font cette démarche)
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alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 10:05 am Sujet du message:
| Citation: | | Je
suis un fervent défenseur du roman nationale pour les enfants, après libre a
eux de découvrir l’histoire une fois adulte, mais avec le discernement de
leurs nouveau statu. (Et de toute façon très peu sont ceux qui font cette
démarche) |
Et par conséquent, 90/100 des adultes ont une vision mythologique de
l'histoire de leur pays. Merci de l'avouer, et tant mieux pour toi si ça te
plait.
|
Lucinda
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 10:06 am Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Justement non, on nous
apprenait que vichy n'était pas la France, que la France, elle, c'était la
résistance, c'était la liberté, c'était De Gaule ! |
 Pardon ?
Quand aussi bien moi que ma soeur avons vu cette partie-là de l'histoire, on
ne nous a pas présenté deux France, mais une seule. On a pas dû avoir le
même programme et les mêmes livres d'histoire alors.
Je suis, certes, assez jeune, mais je ne pense pas que tu sois tellement plus
vieux.
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TchorT
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 10:09 am Sujet du message:
Je n'ai jamais vu ça non plus dans mes cours d'histoires.
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sosso.pl
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 10:12 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
Non moi je préférerais qu'on leur explique quelles belles civilisations ont,
en se superposant, construit l'identité française. Qu'on leur explique les
racines antiques de notre civilisation, au lieu de la faire débuter au moyen
age pour servir cette idéologie de "racines chrétiennes". La France prend
ses racines dans les civilisations antiques, et donc païennes que ça plaise
ou non à tous les intolérants de service.
Ce qu'il faudrait peut etre comprendre, c'est que l'identité française s'est
bien plus construite avec la conquète de la Gaule et l'importation de la
culture latine qu'avec Vercingétorix. Qu'elle s'est bien plus construite par
la redécouverte d'Aristote que par Jeanne d'Arc. L'dentité se comprend bien
plus en étudiant l'histoire des idées que la vie de quelques
personnages. |
Je devais alors avoir de bon profs, école publique en plus, on m'a ensiegné
les apports romains, l'époque gallo-romaine est bien mise en avant, bien plus
que Vercingetorix qui d'ailleurs est un personnage célèbre, à ne pas
confondre avec héros.
On nous enseigne que c'est un looser qui a merdé son siège contre César. Tu
déclares que Vercingetorix est pour tout le monde une icone de la France, or
on dit bien plus de bien de César que de son ennemi vaincu.
Pour revenir, au baptême, une fois de plus j'avais sans doute des bon profs,
répondant au critère d''alci  . On a plus insisté sur les conséquences politiques
que sur le fait qu'il soit baptisé et donc chrétien.
Ou tu as eut une somme de profs particulier, ou le complot franco-français de
nous glorifier la chrétiennté n'est peut-être pas si fondé.
Clovis n'est pas le premier roi des francs, n'ayant pas porté ce titre et
l'Eglise a grossi le trait de cet évènement. Mais, aujourd'hui ce n'est plus
le cas. Bon nombre de français ne connaissent pas cette histoire, c'est
accordé bien trop d'importance à une ancienne propagande de l'Eglise et à
son rôle actuel.
Toute l'histoire du M-A et meme avant peut-être sujette à doute n'ayant pas
de "preuves" liés au développemnt des technologies. Et seules les moines
savaient lire et écrire. Maintenant, Clovis a bien légitimité et renforcé
son pouvoir, il a bien du y arriver par un quelconque moyen. C'est de toute
façon une conversation politique et non religieuse et c'est cela que les
livres d'histoire nous enseigne.
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 10:13 am Sujet du message:
Lyriss adore les mensonges utiles.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 10:24 am Sujet du message:
| Citation: | Clovis n'est pas le premier roi des francs, n'ayant pas porté
ce titre et l'Eglise a grossi le trait de cet évènement. Mais, aujourd'hui
ce n'est plus le cas. Bon nombre de français ne connaissent pas cette
histoire, c'est accordé bien trop d'importance à une ancienne propagande de
l'Eglise et à son rôle actuel.
|
N'empèche qu'on fait encore commencer l'histoire de France avec cet
évènement.
Tu vois, j'aimerais bien penser comme toi, mais un magazine très connu fait
une série de bouquins sur l'histoire de France et un autre magazine publie
une série d'articles sur le même sujet. Et à chaque fois, quels cadres on
retrouve ? Ceux de 1900. Ce problème est donc bien réel.
As-tu entendu parler des éburons à l'école ? Non, c'est bien dommage, leur
chef a détruit une légion complète. Vercingétorix n'en a pas fait autant.
T'a-t-on dit que Valmy était une cannonade qui a fait 200 morts ? Pas moi, et
je ne suis pas allé dans une école bizarre, on respectait bien les manuels
de primaire.
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sosso.pl
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 10:48 am Sujet du message:
Pas à l'école pour les nerviens, mais j'avoue de toute façon bien qu'aimant
l'histoire, cette période je ne la jouerai pas à question pour un champion
(au a référence).
Mais si on commence à étudier en détail, il faut 5ans pour les gaulois et
au bac on est qu'en 1300.
Faut aller au simple et donner des dates références.
Vercingetorix a fait le mariolle il s'est viandé contre Césat et hop
échange cultutrel entre gaulois et romains, parce que mine de rien on était
pas en avance. En gros c'est cela qu'il faut retenir. Demain, le moyen-age,
p.6 du manuel.
Ensuite, l'histoire dans la rue, c'est napoléon, de gaulle, louis 14 et 16
confondus. Au mieux tu ajoutes françois premier et henry 4. Tout le reste
dans la rue on ne connait pas.
- Clovis connaissez-vous?
- Cornillac, oui bien sur!
En revanche le roman national, y'a que les communistes qui font ça?!
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alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 13:25 pm Sujet du message:
| Citation: | Mais si on commence à étudier en détail, il faut 5ans pour
les gaulois et au bac on est qu'en 1300.
|
On dit toujours ça, mais qu'est ce que ça coute de passer une heure ou deux,
sur toutes les heures du primaire, sur la guerre des Gaules ? D'ailleurs la
question n'est pas là, le fait est que la société, aussi bien à l'école
qu'ailleurs, garde des schémas dépassés et faux. Et que nos dirigeants
actuels, à ce qu'il me semble, adorent ces schémas.
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sosso.pl
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 13:30 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | Mais si on commence à étudier en détail, il faut 5ans pour
les gaulois et au bac on est qu'en 1300.
|
On dit toujours ça, mais qu'est ce que ça coute de passer une heure ou deux,
sur toutes les heures du primaire, sur la guerre des Gaules ? D'ailleurs la
question n'est pas là, le fait est que la société, aussi bien à l'école
qu'ailleurs, garde des schémas dépassés et faux. Et que nos dirigeants
actuels, à ce qu'il me semble, adorent ces schémas. |
1° ce que cela coute? soit on diminue une autre matière, soit on fait des
journées de 15heures, le problème matériel et temporel est de taille.
2° Les dirigeants actuels? Je ne vois pas trop leur attachement à Clovis.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 13:55 pm Sujet du message:
| Citation: | | ce
que cela coute? soit on diminue une autre matière, soit on fait des journées
de 15heures, le problème matériel et temporel est de taille.
|
L'art de ne voir que les problèmes...Remettons les deux heures par semaine
que le gouvernement a récemment supprimé et utilisons les pour enseigner
correctement l'histoire. Tu vois, c'est tout simple.
La commémoration du baptème de Clovis en 1996 ça ne te dit rien ? L'icone
de Jeanne d'Arc, en grande partie issue de la fin du 19 ème et utilisée par
un parti très très limite, ça ne te dit rien ?
L'utilisation intéressée de la résistance par un certain dirigeant, tout
récemment, et tellement propagandiste que ça en a déclenché des débats,
non plus ?
Les questions de "racines" et d'identité dont on ne cesse de parler, ce n'est
pas non plus une invention. Il faut donc s'interroger sur ces soit disant
racines qu'on nous sert à toutes les sauces, de la télé aux magazines, en
passant par les manuels des têtes blondes.
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Lyriss
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 14:23 pm Sujet du message:
| Alcibiade a
écrit: | | nos dirigeants actuels,
à ce qu'il me semble, adorent ces schémas. |
alcibiade, sort un peu de ta bulle, ouvre les yeux.
Il ce passe exactement l'inverse !
Les politiques et les biens pensants ne cessent de ressortir, point par point
toute notre histoire afin de montrer a quel point on a était méchant.
La Shoa on en bouffe matin, midi et soir, il n'y a pas un débat avec un bobo
gauchiste sans l'invocation de vichy, des colabos ou des colonialistes.
Le roman nationale a était totalement abandonné, bafoué, au profit d'une
vision politique de la France, cette France "black blanc beur" qui exalte les
appartenances ethniques en niant l'appartenance française, ou en la relayant
au second plan.
Et arrêtez un peu avec vos "tu dois être content ! Tant mieux si ca te plait
!" Ca deviens obscène, moi je m'en fou, la seule chose qui m'importe c'est la
pérennité de mon pays, et la dérive victimaire des 15 derniers années
représente un réelle danger tant qu'a la cohésion du peuple.
Les juifs invoquent vichy contre la France, les noir la colonisation, les
arabes la guerre d'Algérie ... être l'enfant d'un esclave, d'un colonisé ou
d'un juif déporté ne fait en rien de vous une victime.
Faut arrêter avec ce sentimentalisme ridicule superbement incarné par la
lettre de Guy moquet, par l'histoire des enfants juif, ou par la repentance.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 17:08 pm Sujet du message:
| Citation: | Les
politiques et les biens pensants ne cessent de ressortir, point par point
toute notre histoire afin de montrer a quel point on a était méchant.
La Shoa on en bouffe matin, midi et soir, il n'y a pas un débat avec un bobo
gauchiste sans l'invocation de vichy, des colabos ou des colonialistes.
|
C'est vrai, et je le déplore autant que toi. C'est néanmoins dans la droite
ligne de l'instrumentalisation de l'histoire. Tantot à des fins
colonialistes, tantot à des fins de victimisation, ou pour d'autres raisons
encore. Et actuellement, on atteint des sommets en ce domaine.
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sosso.pl
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 17:16 pm Sujet du message:
Enfin, le FN qui reprend jeanne d'Arc, a ce que je sache le FN ne dirige pas
notre pays.
Et pourquoi l'histoire ? pour les deux heures en plus? Tu ne sais pas lire, tu
ne peux pas lire les livres d'histoires! Tu vois ce n'est pas si simple.
D'autres te diront d'ailleurs qu'il faudrait faire des maths et un troisième,
la géo.
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 17:30 pm Sujet du message:
Oh zut, je n'ai pas envie de débattre pour savoir s'il faut consacrer telle
heure ou pas à l'histoire, tu as l'art de débattre pour débattre.
Le fait est que l'enseignement de l'histoire
et sa diffusion dans la société (je le dis pour la centième fois à peu
près) sont influencés par des idéologies politique, parfois très
anciennes, et que c'est néfaste. Point. Ce n'est pas mon constat mais celui
de nombre de spécialistes, j'ai conseillé un article sur ce sujet, et il y
en a un tas d'autres.
Sur ce, je n'ai pas trop le gout de devoir me répéter 1000 fois en 3 pages,
ni de faire un débat général sur l'éducation.
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siwa
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 20:16 pm Sujet du message:
Quand on voit que l'immense majorité des gens croient savoir que la fête
nationale commémore un soulèvement populaire alors qu'il s'agit de
célébrer l'union du roi et du peuple (tout comme le drapeau tricolore,
d'ailleurs), parce que c'est ce qu'on leur enseigne à l'école, et ce qu'on
nous le rabache tous les 14 juillets... Effectivement, les programmes
d'Histoire sont les mêmes, avec quelques années de plus, que ceux de la
IIIème République, lorsqu'on était dans la mouvance du nationalisme et
qu'on tentait d'inculquer aux futurs citoyens une identité nationale, thème
très à la mode à cette époque.
D'autant qu'on venait de perdre une guerre et un territoire, c'était une
manière de redonner courage, si je puis dire ; d'ailleurs, la colonisation se
fait à cette époque, et est aussi dans cette optique : grandir la France.
Par ailleurs, le manuel scolaire par
excellence de la IIIème République, Le Tour
de France par deux enfants, est tout à fait dans cette mouvance ; on y
parle même de l'homme blanc supérieur aux autres. Bref, on crée un espèce
de mythe français, en montrant uniquement ce qu'on veut bien montrer.
Et concernant la Seconde Guerre mondiale, on oublie trop souvent que les trois
quart des Français n'ont rien fait, se sont contentés de survivre et
d'essayer de manger.
|
GROLUX
Suprème actif
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|
Posté le: Ven Aoû 01, 2008 00:49 am Sujet du message:
| Citation: | | la
seule chose qui m'importe c'est la pérennité de mon
pays |
Moi aussi, mais j'ai beau signer des pétitions pour le retour à la machine
à vapeur et le retour à la race aryenne, rien n'avance.
Chaque matin, je me réveille ahuri de savoir que plus aucun gamin ne taguera
dans les grottes de Lascaux, c'est fou, tout se perd ma p'tite dame.
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Monoclodon
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|
Posté le: Ven Aoû 01, 2008 07:56 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | L"idendité nationale
ce n'est pas une date, c'est un ensemble de repères. Pour le reste, on a pas
une photo de Clovis? Genre un polaroid? lol |
Ben si... ! j'ai une carte d'identité, mais je n'ai pas été baptisé, car
mes parents ne sont pas croyants....ca tombe bien...moi non plus !
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Monoclodon
Actif
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 07:57 am Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: | Je me sens
complètement français, prêt à prendre les armes pour mon pays,et je m'en
tappe complètement de Clovis et co...
C'est grave? |
Tu t'en tape de Clovis ? Envoie moi un MP, on va bien s'entendre !
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Silver Mercure
Habitué(e)
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 08:22 am Sujet du message:
 je me
demandais jusqu'à quand tu ne te présenterais pas sur ce topic
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