Une phrase d'un pape

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sosso.pl
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 17:13 pm Sujet du message:

alcibiade a écrit:

Citation:

Ensuite, c'est un concours? La religion qui as tué le plus? C'est cela?

Non, la question est plutot, lesquelles ont tué des millions de personnes, lesquelles non. On peut gesticuler dans tous les sens, les victimes de l'hindouisme, du bouddhisme, du zoroastrisme, du confucanisme, du taoisme ne sont qu'une poignée.

Tu viens donc clairement de dire que c'est un concours. Les unes ont dépassé le million, les autres non, elles ont gagné!
Seules les secondes doivent être glorifiés ? Faut être cohérent et ne pas faire deux poids de mesure. Il n'y a pas de quota qui détermine les gentils et les méchants.

Si les Incas avaient débarqué en France, les rôles auraient peut-être étaient inversés. Et tous les historiens te diront que les conquistadors n'étaient pas particulièrement pieux mais plutot avide de richesse. Certes, la religion de l'argent existe. La religion est bien plus un prétexte, une fois de plus, à ses guerres.

L'essentiel aussi est le message présent et non passé. En effet, le voisin paien n'avait aucune valeur il y a 300ans (300 au hasard), mais tout comme la femme!

L'essentiel est qu'aujourd'hui une religion n'encourage pas au massacre d'autrui et prone l'égalité des sexes et des hommes (et en cela le boudhisme à du retard).

alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 17:22 pm Sujet du message:

Citation:

Tu viens donc clairement de dire que c'est un concours. Les unes ont dépassé le million, les autres non, elles ont gagné!

A peu près oui, je ne fixe pas vraiment de barre, la limite est plutot entre celle qui font quelques morts rares et rarement, et celles qui en font à la tonne depuis leur naissance.

Citation:

Et tous les historiens te diront que les conquistadors n'étaient pas particulièrement pieux mais plutot avide de richesse. Certes, la religion de l'argent existe. La religion est bien plus un prétexte, une fois de plus, à ses guerres.

Mais oui, les conquistadors n'étaient pas des théologiens, ils avaient néanmoins un tas de curés avec eux. Et sans l'appui de l'église, obtenu grace au prétexte d'évangélisation, jamais Cortes n'aurait eu les fonds pour son expédition destructrice au Mexique. La religion n'est donc pas responsable de tout, mais elle l'est en bonne partie. D'autant plus que les écclésiastiques, comme Las Casas qui dénonçaient le massacre humain et culturel étaient très minoritaires.

Citation:

L'essentiel aussi est le message présent et non passé.

Le pape dit actuellement que le nazisme est issu du néopaganisme, et l'église condamne partout avec violence tous les mouvements néo-païens. ça te va ?

bionique
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 18:38 pm Sujet du message:

Citation:

Tu sais quoi ? Quasiment aucune persécution n'est avérée.

héhé, tout çà pour ne pas assumer que tu dois être cohérent avec ce que tu as dit sur la démocratie ? tu es pitoyable et tu ne peux que retarder l'échéance de te rendre à l'évidence, tout comme certains politiciens, pour adoucir un peu. ta réaction montre que tu es embarassé et çà se voit.

Citation:

Par contre, cette nouvelle religion qui promettait au pauvre une rétribution selon ses actes, une justice divine, que l'on soit riche ou pauvre, eut beaucoup de succès auprès de ceux-ci. Quelques personnes aisées et nobles, convertis par l'universalité et la beauté de ces sourates, sont à compter parmi les premiers fidèles, comme son épouse Khadija, première convertie, ainsi que comme son ami Abu Bakr, Omar, son oncle Hamza et son cousin Ali. Les puissants de La Mecque organisent une persécution des premiers musulmans, s'en prenant violemment à ces nouveaux prêcheurs, allant jusqu'à en assassiner plusieurs. À la mort de son protecteur et oncle abû Tâlib, en 622 Mahomet est contraint à l'exil à Yathrib. Cet exil forcé porte le nom d'Hégire et marque l'an 1 de la nouvelle ère islamique.

Wikipedia.

et même si tu cherches à prétendre que l'islam a commencé avec le recours aux armes, ce qui est faux, tu ne pourras pas nier que des hommes forts de quoraïch avaient bel et bien (à moins que tu prétendes que leurs bras étaient croisés) persécuté les premiers musulmans en général (dont un bon nombre d'esclaves sans défense) au nom du polythéïsme, et qu'ils les avaient poussés à l'exil. décidément ta mauvaise foi est étonnante même quand elle est mise à nu.

quant aux guerres de pharaons au nom de la religion :

Citation:

On peut observer dans la conception et la légitimisation de la guerre, trois grandes étapes idéologiques qui correspondent aux trois divisions chronologiques traditionnelles de l'histoire (voir infra) :
1- Le roi protège le pays et ses habitants des incursions dont les auteurs sont principalement des nomades ; (...)
2 - Le roi s'affirme de plus en plus comme l'héritier des dieux. Tout ce qu'entoure le soleil lui appartient virtuellement (voir le dessin du cartouche qui enserre le nom du pharaon) ; le roi a donc vocation à la domination puisqu'il est lui même incarnation solaire. Le Moyen Empire connaît, avec les Amenemhat et les Sésostris, des poussées territoriales hors d'Égypte. Dans la phraséologie royale, le pharaon est « celui qui élargit les frontières ».
3- La conquête est ordonnée au pharaon par les dieux et particulièrement Amon-Rê, le dieu universel - qui mettent les pays étrangers sous ses pieds (ou : ses sandales). Le pharaon offre la victoire aux dieux qui lui en donnent les moyens, pour la plus grande prospérité de l'Égypte. C'est l'époque impériale de l'Égypte dont le territoire s'étend, sous la 18e dynastie, de la quatrième cataracte du Nil, au Soudan, jusqu'aux rives de l'Euphrate.

Bernadette Menu
La légitimation de la guerre dans l'idéologie pharaonique
Droit et cultures, 45, 2003/1, pp. 49-64.

l'intégralité de la publication est sur le net.

tu vas essayer de t'extirper et fuir çà aussi ? tu as une de deux : soit tu retires ta condamnation de la démocratie, que tu as faite juste parceque bush a prétendu faire la guerre en irak en son nom, soit tu condamnes le polythéïsme des pharaons qui ont prétendu obéïr aux ordres de "dieux". sinon tu passes pour un malhonnête et avant tout un ridicule. et en tout cas tu n'es plus crédible, et chez toi faire face à la vérité et sortir des positions claires et saines çà travaille.

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sosso.pl
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 08:39 am Sujet du message:

alcibiade a écrit:

Citation:

L'essentiel aussi est le message présent et non passé.

Le pape dit actuellement que le nazisme est issu du néopaganisme, et l'église condamne partout avec violence tous les mouvements néo-païens. ça te va ?

Oh tu sais, il peut dire ce qu'il veut. D'ailleurs, c'est lui donner bien trop d'importance. Brad Pitt en a bien plus. Les jeune des JMJ mettent des capotes, par exemple. Le pape reconnait meme la pédophilie, reconnaitre ses conneries, ce n'est pas tout mais c'est déjà un premier pas. D'ailleurs, la religion ne prone pas la pédophilie, et les cas avec un pretre sont nombreux (à relativiser tout de meme), preuve qu'une fois de plus c'est l'homme qui déconne bien plus que la religion.

Bref, les religions ont tué et tuent encore. Un anglais dirait "so what" "et alors". Que faire ? Lutter contre l'extrèmisme religieux par l'extrèsmisme laicque. Réellement, quelle est la suite de ce constat?

Je reste persuadée que ce n'est pas la religion qui est dangeureuse mais l'utilisation quand fait l'Homme et qu'il est trop facile d'excuser ou éluder le rôle de l'Homme. Religion ou pas, si l'Amérique du Sud était une terre de caillou à la noix, les consquistadors serait resté chez eux, plutot que e faire chier à traverser un océan et un continent au risque de perdre leurs peaux, curés derrière ou pas. Et comme dit précédemment, tuer un incas n'avait pas de valeur, tout comme une femme. Les deux sont regretables mais ils ne coincident plus avec l'époque, enfin malheureusement pas partout.

Léger edit : wikipedia n'est pas méga fiable...

bionique
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 09:04 am Sujet du message:

Citation:

Léger edit : wikipedia n'est pas méga fiable...

certes mais prétendre que quoraïch n'avait peut-être pas persécuté les premiers musulmans (pour la majorité faibles et sans défense, je le répète) c'est envisager l'éventualité qu'elle avait peut-être gardé les bras croisés, ce qui est complètement faux. et déjà les historiens sont d'accord que l'hégire les musulmans y furent poussés. et rien que le mot poussés veut dire qu'il y a eu persécution. n'oublions aussi pas que des musulmans ont dû fuir vers la habacha (ethiopie) où ils avaient été protégés par un roi chrétien à l'époque, qui avait de bonnes relations avec quoraïch mais qui a refusé de lui livrer les réfugiés musulmans quand une délégation de la tribu était venue demander celà.

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cherjirou
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 09:31 am Sujet du message:

sosso.pl a écrit:

L'essentiel est qu'aujourd'hui une religion n'encourage pas au massacre d'autrui et prone l'égalité des sexes et des hommes (et en cela le boudhisme à du retard).

d'accord avec ce qui est dit là, en revanche tu es dans l'erreur concernant le boudhisme, en effet, si la différenciation homme femme est explicite dans le boudhisme, elle n'est pas pour autant discriminatoire, et tiens bien plus à la société dans laquelle vivent les boudhistes (polygamie, patriarcat...), et je dirait même qu'ils ont une certaine avance car l'homosexualité (certes c'est un autre sujet mais ça vaut le coup d'être dit) n'est pas reconnue comme une "tare" un "péché"..etc...comme c'est le cas dans le monothéisme, (plus encore, le lamaisme tibétain va d'ailleurs jusqu'à créditer l'homosexualité de bénédiction divine Smile

)

alcibiade
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 10:15 am Sujet du message:

C'est marrant, Bionique est certain de m'acculer, avec sa connaissance historique basée sur les mythes bibliques et wikipédia. C'est mignon tout plein Very Happy

La nouvelle foi de Mahomet mettait en péril l'ancienne société, comme les chrétiens dans l'empire romain, et le fait est que vainqueurs, ils l'ont détruite. ça justifie des mesures préventives, à mon avis.

Ce qu'il faudrait que tu comprennes, c'est que les pharaons, par exemple quand ils ont conquis la Palestine, n'ont pas imposé leurs dieux, et qu'ils n'ont pas fait la guerre à leurs voisins parce que ceux ci n'adoraient pas les mêmes dieux. Que la société égyptienne a vécu en paix sa religion, sans chercher à l'imposer aux autres, et que le seul trouble d'importance qu'elle a connu est l'épisode d'Akhnaton, qui comme par hasard voulait imposer un dieu unique et foutre en l'air les autres.

Je vois du reste que pour les mongols et les enfants d'israel, ton argumentation était tellement risible que tu as laissé tomber l'affaire. Je te félicite de cette sagesse.

Citation:

Je reste persuadée que ce n'est pas la religion qui est dangeureuse mais l'utilisation quand fait l'Homme et qu'il est trop facile d'excuser ou éluder le rôle de l'Homme.

Il est aussi trop facile d'innocenter les religions, les idéologies qui motivent certaines actions criminelles des hommes. La question est: pourquoi certaines civilisations ont laissé chacun adorer ses dieux tranquille et pourquoi d'autres ont tout pété en mille morceaux pour imposer leurs dieux ? Comment réponds-tu à la question ? Les hommes d'un temps étaient meilleurs que leurs descendants ?

Dernière édition par alcibiade le Ven Aoû 01, 2008 11:09 am; édité 1 fois

sosso.pl
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 10:29 am Sujet du message:

cherjirou a écrit:

sosso.pl a écrit:

L'essentiel est qu'aujourd'hui une religion n'encourage pas au massacre d'autrui et prone l'égalité des sexes et des hommes (et en cela le boudhisme à du retard).

On pourrait faire un sujet magnifique sur le boudhisme, notamment entre le mythe occidental et les réalité. Le boudhisme est lon d'être une religion de mec en jaune et avec un sourire.
Il y a quand meme une stratification de la société entre les gens d'en haut et d'en bas, en cela ce n'est pas très égalitaire...

Après, je vais m'auto-sanctionner pour HS.

alcibiade
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 10:33 am Sujet du message:

Jamais personne n'a dit que le bouddhisme était la religion idéale. Le fait est qu'aucun bouddhiste ne brule les ambassades quand on caricature Bouddha, qu'aucun bouddhiste ne fait d'attentat, qu'on a jamais envahi des pays pour y imposer le bouddhisme. Enfin, ça, c'est surement mon imaginaire d'occidental. Explique moi ou je me trompe.

sosso.pl
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 10:36 am Sujet du message:

alcibiade a écrit:

Sur la seconde partie, "la question est.." il est quand même bien trop simple de définir et subdiviser le monde entre gentils d'un coté et méchant de l'autre. Le monde est bien plus complexe. Quand bien même, l'intéret réside non pas à poser une étiquette gentil/méchant mais à rebondir sur cette idée. Une fois ce constat fait, que fait-on? Quelle construction doit-on en tirer car ne faire qu'un constat des choses n'amène pas grand chose comme pierre à l'édifice de l'Humanité.

Sur la première phrase, en revanche, elle soulève un intérêt vif et différencie une grande partie des gens. Les croyants te diront la religion vient de Dieu. Les autres te diront la religion vient de l'homme et donc l'homme reste le fondateur de toute cette violence.

alcibiade
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 10:42 am Sujet du message:

Citation:

Quand bien même, l'intéret réside non pas à poser une étiquette gentil/méchant mais à rebondir sur cette idée. Une fois ce constat fait, que fait-on?

C'est vraiment marrant: tu refuses de constater des évidences, et quand finalement tu y es forcée, tu dis que le constat, ce n'est pas tout et qu'il faut trouver des solutions, ce qui est mille fois plus compliqué.

Je ne divise pas le monde entre gentils et méchants, je constate que certaines religions sont moins tolérantes que d'autres, ce qui est une évidence constatée depuis longtemps, Voltaire la faisait déjà. Certaines veulent s'imposer au monde entier par tous les moyens, d'autres non.

Une fois ce constat accepté, au forceps en ce qui te concerne, la solution passe par la reconnaissance qu'on peut se tromper, et donc l'acceptation que d'autres ont le droit adorer un autre dieu. C'est le premier pas, que ne font pas certaines religions, pour qui les dieux des autres sont faux.

le serpent
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 11:11 am Sujet du message:

sosso.pl a écrit:

L'essentiel est qu'aujourd'hui *une* religion n'encourage pas au massacre d'autrui et prone l'égalité des sexes et des hommes (et en cela le boudhisme à du retard).

Je ne sais pas à quelle religion tu fais allusion, mais vu les ordres que "l'Eternel" donne dans son manuel de référence qui n'a jamais été remis en question, il ne s'agit certainement pas du christianisme, ni du judaïsme...

Ah je sais, c'est le culte de Lucifer et Lilith, la seule religion ou l'égalité entre les sexes est érigée en dogme (à moins que ce soit la Wicca ?).

alcibiade a écrit:

Le pape dit actuellement que le nazisme est issu du néopaganisme, et l'église condamne partout avec violence tous les mouvements néo-païens. ça te va ?

Le fait est qu'il a raison, la religion idolâtre qui adore des statues a usé de toute son influence pour permettre aux dignitaires nazi d'échapper aux tribunaux.

Sur les ceinturons allemands, la devise:
"GOT MIT UNS"

Deux légions de volontaires nazis non allemands:
- Légion Wallone (crée par Léon Degrelle, Président de REX un parti chrétien)
- Légion Charlemagne (en référence au grand "pourfendeur de paiens" et fondateur de "l'Europe chrétienne")

Citation:

Le pape n'en est pas moins le chef de ton église, et le premier (et pour ainsi dire unique) dogme catholique est que tu lui dois une obéissance absolue et la plus grande dévotion.

Pour ce qui est de la pédophilie des prêtres, sa "reconnaissance" ne vaut pas grand chose puisqu'il ne reconnait toujours pas au pouvoir civils le droit d'envoyer les êveques pédophiles en prison (ce qui serait vraiment une nouveauté).

Cette reconnaissance ressemble furieusement à un "Oui, j'mekskuz, mais foutez moi la paix et ne touchez pas à mes évêques."

Citation:

Je reconnais la griffe du pape dans ce genre de commentaire, il a osé nous sortir un: "Le boudhisme est une religion rétrograde".
Il est vrai que c'est un concurent sérieux.

Pour quelqu'un qui prétend se démarquer du Pape et de ses idées rétrograde, ton esprit critique me semble singulièrement orienté.

alcibiade
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 11:16 am Sujet du message:

Tu trouves aussi ? On est deux ^^

cherjirou
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 11:21 am Sujet du message:

sosso.pl a écrit:

Le boudhisme est lon d'être une religion de mec en jaune et avec un sourire.
Il y a quand meme une stratification de la société entre les gens d'en haut et d'en bas, en cela ce n'est pas très égalitaire...

Il se trouve que mon épouse pratique le Boudhisme Theravada depuis toujours ainsi que ça famille, et j'ai toujours moi même été féru (bien que profane) de cette religion, ma précision/réponse n'était donc pas fortuite.

Par ailleurs, tu mélanges la société culturelle et religieuse, en effet bien que le boudhisme puisse être une religion d'état dans certains pays d'Asie, la hiérarchie sociale( qui est omniprésente et très marquée en Asie, quelque soit la confession des gens) est un fait culturel et social à dissocier de la religion (ou explique moi alors pourquoi et dans quelle mesure, car je ne voit pas de lien)
Seul l'hindouisme et son système de caste illustrent parfaitement ton exemple, or ce n'est pas le cas du boudhisme.

cherjirou
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 11:25 am Sujet du message:

alcibiade a écrit:

je t'arrête Alcibiade, aucune carricature de Boudha ni trait d'humour vis à vis du boudhisme n'est toléré en Asie, c'est automatiquement passible de sanction pénale, et malheureusement, bien qu'ils soient rares, les terroristes boudhistes existent eux aussi bien qu'ils soient insignifiant (au Myanmar, encore faut il comprendre pourquoi vu la junte en place).

sosso.pl
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 13:48 pm Sujet du message:

le serpent a écrit:

Pour quelqu'un qui prétend se démarquer du Pape et de ses idées rétrograde, ton esprit critique me semble singulièrement orienté.

Mon pape a moi est Georges Clooney, n'étant pas catholique et l'ayant précisé depuis le début, toujours sympa d'être lue. Quoique éluder des passages pour certains est une spécialité.

petit Edit: Un évêque pédophile est condamné pr les jurdictions civiles bien que tu penses le contraire.

Dernière édition par sosso.pl le Ven Aoû 01, 2008 14:01 pm; édité 1 fois

sosso.pl
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 13:55 pm Sujet du message:

alcibiade a écrit:

C'est vraiment marrant: tu refuses de constater des évidences, et quand finalement tu y es forcée, tu dis que le constat, ce n'est pas tout et qu'il faut trouver des solutions, ce qui est mille fois plus compliqué.

Une fois ce constat accepté, au forceps en ce qui te concerne, la solution passe par la reconnaissance qu'on peut se tromper, et donc l'acceptation que d'autres ont le droit adorer un autre dieu. C'est le premier pas, que ne font pas certaines religions, pour qui les dieux des autres sont faux.

Que neni.

1° Je n'ai jamais contester ton évidence. Ais-je nié les violences des uns ou des autres? Non.

Mais je me refuse toujours de jouer à un jeu macabre de "Qui a tué des millions". Jeu d'autant plus dangeureux qu'il n'apporte pas une solution mais contribue même à engendrer ce jeu. En pointant du doigts les uns, on relance une idée de vengeance. "Ils l'ont mérité". Un concours de victimisation et de vengeance voilà le risque encouru.

Ensuite, faire un constat n'apporte rien. Dire "la religion tue" apporte autant que "Le feu brûle". Une fois dit cela, les choses n'ont pas avancé. J'accepte volontiers les contEstataires mais peu les constAtataires qui ne servent à pas grand chose.

2°En fait ta solution est d'apprendre la tolérance. Il est vrai que pour lutter contre l'intolérance ce n'est pas bête.

bionique
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 15:17 pm Sujet du message:

alcibiade a écrit:

des mesures préventives ? des crimes contre l'humanité et les droits de l'Homme tu veux dire. sinon à partir du moment où les musulmans ont commencé à utiliser les armes, légitimement je le précise, ils ont aussi signé la trève d'al houdhaïbiya, qui a duré quelques années où la majorité des tribus de la péninsule arabique se sont converties à l'islam, sous le signe de la paix. c'était devenu très facile de s'emparer de la mecque mais les musulmans ont prouvé qu'ils respectaient leurs engagements. quoraïch a par la suite violé cette trève, ce qui a légitimisé l'entrée de l'armée du prophète, paix et bénédiction sur lui, à la mecque. çà s'est fait pacifiquement (seule une poignée de polythéïstes, dirigés par un violeur de la trève, ont intercepté le contingent de khalid ibn al walid quand il était en route, et ils ont été facilement vaincus). les mecquois ont été impressionnés par le respect de l'armée musulmane envers les habitants, et se sont volontiers convertis à l'islam, et à leur tête abou soufiane. en route un compagnon avait dit que quoraïch allait être humiliée ! le prophète, paix et bénédiction sur lui, lui a pris alors le drapeau de sa main, l'a passé au fils de cet homme (çà leur a plu tous les deux) et a dit à ce dernier que non ! que les quoraïchites allaient être honorés et élevés !
l'islam dit qu'il ne faut combattre que légitimement, au tout début l'appel à la religion et ses valeurs qui devaient mettre fin à l'injustice qui caractérisait la société était pacifique et allait inévitablement avoir un très grand succès (non seulement à la mecque), qui allait déboucher à un changement sain, parti de l'intérieur, notamment sur le plan de la croyance. mais la crainte (et elle était sérieuse parceque le système ne pouvait plus tenir longtemps) des puissants de quoraïch sur les avantages qu'ils avaient les a fait réagir en pratiquant la persécution, au nom du polythéïsme.

Citation:

Ce qu'il faudrait que tu comprennes, c'est que les pharaons, par exemple quand ils ont conquis la Palestine, n'ont pas imposé leurs dieux, et qu'ils n'ont pas fait la guerre à leurs voisins parce que ceux ci n'adoraient pas les mêmes dieux. Que la société égyptienne a vécu en paix sa religion, sans chercher à l'imposer aux autres, et que le seul trouble d'importance qu'elle a connu est l'épisode d'Akhnaton, qui comme par hasard voulait imposer un dieu unique et foutre en l'air les autres.

alors là, tu as dit que la démocratie est à condamner parceque bush a prétendu faire la guerre en irak, et tu m'as demandé de prouver que des pharaons ont fait la guerre au nom de la religion. quand je t'ai apporté des éléments qui ne laissent pas de doute là-dessus, tu as dit ah oui mais les pharaons n'ont pas essayé d'imposer les dieux aux régions conquises.

donc en conclusion pour toi il ne faut condamner l'un ou l'autre que s'ils sont associés, bravo ! c vrai quoraïch a juste voulu imposer le polythéïsme en interdisant la liberté de culte aux musulmans, elle ne l'a pas étendu au delà de la péninsule arabique. ok tu sais quoi, cette position ignoble fait que tu ne vaux même pas qu'on fasse une recherche pour vérifier si un poythéïsme a associé les deux, et je te suggère de rendre ton idéologie encore plus fermée et plus étroite en condamnant également les droits de l'Homme, puisque bush et blair ont prétendu faire la guerre en irak en leur nom. ah mais j'ai oublié les droits de l'Homme c'est juste un système de valeurs différent de la démocratie et des religions, en plus ce genre de réthorique devrait t'arranger et t'irait sur mesure surtout que des bouddhistes ont été persécutés dernièrement, ce serait dommage pour eux que tu condamnes les droits de l'Homme, même si des hommes forts de quoraïch ont manqué aux droits des premiers musulmans. pourtant mon pauvre tu as condamné la démocratie alors que c'était différent des religions, et tout ce qui ressort de ton discours c'est qu'il faut condamner les monothéïsmes, la démocratie, le nazisme, et je ne sais quelles autres doctrines ou systèmes de valeurs, mais les polythéïsmes oh non surtout pas çà !!!

j'arrête de discuter avec toi sur le sujet, bye bye petit clown, je te laisse te complaire dans le goulot d'étranglement où tu t'es mis, et je t'assure que ce n'est pas ta façon immorale et malhonnête (qui est en passant un joli spectacle pour les uns et ennuyant pour d'autres) qui t'en extirpera mais des valeurs bien plus nobles et tu connais bien le chemin.

ciao ciao Wink

Dernière édition par bionique le Mar Sep 09, 2008 00:39 am; édité 1 fois

alcibiade
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 16:41 pm Sujet du message:

Mahomet a fait des lois encourageant le pillage, et les historiens musulmans eux mêmes ne nient pas qu'il ait organisé ce genre d'activité. A partir de là, rien d'étonnant que les autorités de la Mecque ne l'aient pas apprécié. Tu connais beaucoup de pillards bien vus par ceux qu'ils pillent toi ?

Les pharaons n'ont jamais fait la guerre au nom de leurs dieux, ni pour convertir les autres, alors tes conneries, tu te les gardes. D'ailleurs, s'ils avaient été intolérants, le monothéisme n'aurait tout bonnement pas survécu, car ils ont soumis maintes fois la palestine en lui laissant le culte monothéiste que les hébreux avaient adopté. Remercie plutot leur ouverture d'esprit.

Du reste, ta prose est illisible.

Citation:

1° Je n'ai jamais contester ton évidence. Ais-je nié les violences des uns ou des autres? Non.

Mais tu les mets tous à égalité, rien que ça...

Citation:

En fait ta solution est d'apprendre la tolérance. Il est vrai que pour lutter contre l'intolérance ce n'est pas bête.

Belle réplique de sophiste. Certaines religions acceptaient l'intégration des dieux des autres à leur panthéon, d'autres nient l'existence des dieux des autres, inscrivant dans leur base la négation des autres religions. Tu arrives à comprendre ou te faut il un dessin ? Very Happy

bionique
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 16:50 pm Sujet du message:

alcibiade a écrit:

pff quelle foutaise il s'agissait de reprendre des biens et c'est arrivé après l'exil. les musulmans n'ont jamais pillé quand ils étaient encore à la mecque, où ils ont été pillés et où ils ont subi des persécutions et des contraintes socio-économiques. et quand ils sont rentrés à la mecque, ils n'ont pillé personne et n'ont forcé quiconque à se convertir à l'islam.

Citation:

Les pharaons n'ont jamais fait la guerre au nom de leurs dieux

2ème foutaise, l'article dont j'ai cité un extrait démontre clairement le contraire, et il contient des textes pharaoniques édifiants.

Citation:

Du reste, ta prose est illisible.

phrase digne d'un clown coincé dans une bouteille.

allez c'était ma dernière. au plaisir lol

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