Lucinda
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Posté le: Jeu Juil 24, 2008 07:59 am Sujet du message:
Je ne suis pas croyante, mais cependant, je ne plaisantais pas. Je ne vois pas
ce que le fait d'être une femme vient foutre dans l'histoire. Sans doute une
histoire d'infériorité ou je ne sais quoi.
C'est un constat évident : il y a un problème de sur-population et de
société vieillissante. Pourquoi ? Parce que nous avons fait des progrès en
médecine, et qu'il est désormais normal d'essayer de faire vivre quelqu'un
à tout prix (même s'il est un légume). Si on laissait la nature (et non pas
Dieu...) faire les choses au moins en fin de vie (on peut assister la personne
en annihilant la douleur), on aurait moins de problème de ce côté-là de la
société. C'est un fait.
|
le serpent
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Posté le: Jeu Juil 24, 2008 08:11 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | On peut prendre
n'importe quelles religions et en tirer la même chose. Une fois de plus il
s'agit d'une question entre la "message divin" et son adaptation au mode
contemporain. |
On peut effectivement le faire pour le christianisme, le judaïsme et l'Islam,
ces trois religions reposent sur un message commun qui n'a jamais été
adapté, ni au monde contemporain, ni au monde antique.
Par contre, il n'y a rien de comparable ni dans le boudhisme, ni dans
l'hindouisme, ni dans l'héllénisme, ni dans la wicca, ni dans aucune
spiritualité païenne... à l'exception de quelques excités de la "tribu ka"
qui sont minoritaires dans le khémitisme.
| sosso.pl a
écrit: | | Ce discours aujourd'hui
sur le vaccin n'a plus lieu pour les Chrétiens, ils ont réagi un peu tard
comme toujours mais ils réagissent c'est deja ça. |
Avec deux siècles de retard... et uniquement parce que l'acceptation du
vaccin ne remet pas en cause les "dogmes catholiques", on n'ose pas imaginer
le temps qu'il faudrait pour qu'ils acceptent une vérité scientifique
prouvée qui remettrait en cause leurs croyances imbéciles et criminelles.
A titre d'exemple, j'ai posté un sujet sur un chapitre particulièrement
intéressant de l'ancien Testament: "Nombres 31" (recherchez ce passage, il en
vaut la peine), aujourd'hui encore, il se trouve un certain nombre de
chrétiens pour accepter tel quel son contenu, au sens littéral, un seul
chrétien (sur 6 forums) pour estimer que ce texte est nuisible et l'immense
majorité qui font semblant de ne pas l'avoir vu.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 24, 2008 08:13 am Sujet du message:
| Citation: | Bref, je trouve ça d'une débilité affligeante et meurtrière
(tout comme les propos de son successeur plus d'un siècle et demi après),
mais il est dans sa logique et ce qu'il dit se comprend.
|
Et c'est bien ça qui est incroyable: ces propos sont criminels, mais
justement parfaitement en accord avec la religion en question. Donc la
religion en question...
| Citation: | | Si
on laissait la nature (et non pas Dieu...) faire les choses au moins en fin de
vie (on peut assister la personne en annihilant la douleur), on aurait moins
de problème de ce côté-là de la société. C'est un
fait. |
Seulement pas de bol, les gens n'ont pas envie que leurs proches meurent. Je
doute franchement que l'acharnement thérapeutique cause de réels problèmes
à la société, il en pose surtout aux gens qui le subissent.
|
Lucinda
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Posté le: Jeu Juil 24, 2008 08:17 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Seulement pas de bol,
les gens n'ont pas envie que leurs proches meurent. Je doute franchement que
l'acharnement thérapeutique cause de réels problèmes à la société, il en
pose surtout aux gens qui le subissent. |
Je le sais bien, tu ne m'apprends pas grand chose. Et si, ça pose forcément
des problèmes à la société. Combien de personnes âgées sont sous
traitement pendant une dizaine d'années dans un état critique, à ne plus
pouvoir vivre seules ? Il y en a beaucoup. Et tous ces gens-là, il faut les
nourrir, les entretenir, etc.
Autant je peux comprendre qu'on essaie de soigner des jeunes gens, autant je
ne comprends pas qu'on ne laisse pas mourir ma grand-mère...
|
Lyriss
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Posté le: Jeu Juil 24, 2008 08:37 am Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | | Je le sais bien, tu ne
m'apprends pas grand chose. Et si, ça pose forcément des problèmes à la
société. Combien de personnes âgées sont sous traitement pendant une
dizaine d'années dans un état critique, à ne plus pouvoir vivre seules ? Il
y en a beaucoup. Et tous ces gens-là, il faut les nourrir, les entretenir,
etc. |
C'est un problème uniquement en France, a cause de la sécurité social, dans
les autres pays les soins palliatifs sont incérés économiquement dans la
société, et l'entretien des personnes âgés est un busines, qui fait vivre
tout une partie de la population, et par conséquent crée de la richesse.
Chez nous c'est une perte pure.
|
sosso.pl
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Posté le: Jeu Juil 24, 2008 09:35 am Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
A titre d'exemple, j'ai posté un sujet sur un chapitre particulièrement
intéressant de l'ancien Testament: "Nombres 31" (recherchez ce passage, il en
vaut la peine), aujourd'hui encore, il se trouve un certain nombre de
chrétiens pour accepter tel quel son contenu, au sens littéral, un seul
chrétien (sur 6 forums) pour estimer que ce texte est nuisible et l'immense
majorité qui font semblant de ne pas l'avoir vu. |
Ils ne font peut-être pas "semblant' mais vive leur religion selon leur
époque et ne s'attache pas au texte dans un sens premier, mais avant tout à
des valeurs religieuses.
C'est paradoxal dans votre critique des religions de vous attachez sans cesse
aux textes pour justement décrier l'application litttérale de celles-ci.
Quant aux forums, sur un forum d'un artiste 90% de ses membres ne diront
jamais de mal de cet artiste, il en va de même des forums religieux, ils ne
sont pas représentatifs.
Ensuite, je trouve une certaine complaisance intellectuelle à aller chercher
dans un vieux texte des passages qui montrent des décalages avec le monde
moderne. Vous savez qu'il y a des décalages et qu'une bonne pratique de la
religion coincide avec une vision moderne de la vie.
Là, vous ne faites que de confirmer ce que vous savez déjà. Les textes
religieux ne sont pas toujours en phase avec aujourd'hui. So what?
Il y a même une malhonneteté intellectuelle, vous critiquez les religions
lorsqu'elles sont interprétées litteralement. Or vous faites pareil, vous
partez de la singularité d'une phrase, vous la prenez litteralement et en
faites une portée générale qui va dans votre sens. Vous ne pouvez pas
critiquez l'utlisation d'une méthode en faisant de même. Si elle n'est pas
bonne pour les uns, elle l'est aussi pour les autres.
De plus, quelque soit le texte religieux (l'athée que je suis insiste sur le
quelque soit) il faut une lecture intégrale de celui-ci pour en ressortir une
"substance", des valeurs générales (partage, respect etc...). Ce n'est pas
j'ai tel problème, allons à la page 456 trouver la solution. La solution
ressort de l'ensemble du texte, la page 456 et aussi 12, 355 etc... Du texte
se dégage une réponse, pas d'un seul verset, chapitre ou autre.
Un chapitre peut dire une chose mais un ensemble d'autres le contraires et
c'est de là que vient le travail du théologue et du pratiquant. Ressortir
une réponse concrète d'un texte qui ne l'est pas. C'est cela être un
pratiquant en adéquation avec sa religion et son époque.
Bien sûr qu'un texte écrit il y a plusieurs siècles ne peut pas
correspondre à aujourd'hui. Les auteurs de science fiction des années 50 et
60 avaient une vision des 2000's qui est erronée lorsque l'on compare.
C'est d'autant plus vrai pour nous qui pensons que ces textes sont humains et
non divins.
|
le serpent
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Posté le: Ven Juil 25, 2008 04:55 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
A titre d'exemple, j'ai posté un sujet sur un chapitre particulièrement
intéressant de l'ancien Testament: "Nombres 31" (recherchez ce passage, il en
vaut la peine), aujourd'hui encore, il se trouve un certain nombre de
chrétiens pour accepter tel quel son contenu, au sens littéral, un seul
chrétien (sur 6 forums) pour estimer que ce texte est nuisible et l'immense
majorité qui font semblant de ne pas l'avoir vu. |
Ils ne font peut-être pas "semblant' mais vive leur religion selon leur
époque et ne s'attache pas au texte dans un sens premier, mais avant tout à
des valeurs religieuses. |
C'est difficile à croire, quand on sait que *toutes* les grandes églises
chrétiennes soutiennent à corps et à cris que la Bible est toute la parole
de dieu et rien que la parole de dieu, qu'un prêtre de mon quartier m'a fait
un discours pour défendre les massacres exprimés dans ce passage en question
(ah merde, les liens sont interdits...), il serait tellement simple de
répondre, tout simplement:
"vous savez, moi je vis ma religion sans m'attacher au texte"
Ce serait bien s'ils faisaient une réponse de ce genre... mais cette réponse
est en contradiction directe avec les dogmes papaux (et autres bibliolâtres,
soyons pas raciste), donc aucun chrétien ne tient un tel discours.
| sosso.pl a
écrit: | | C'est paradoxal dans
votre critique des religions de vous attachez sans cesse aux textes pour
justement décrier l'application litttérale de
celles-ci. |
Parce qu'il n'y a aucune signification symbolique dans "nombres 31" et
qu'aucun chrétien ne renie ni la véracité ni la sainteté de ce passage.
| sosso.pl a
écrit: | | Quant aux forums, sur
un forum d'un artiste 90% de ses membres ne diront jamais de mal de cet
artiste, il en va de même des forums religieux, ils ne sont pas
représentatifs. |
Ils sont représentatifs de ceux qui croient et qui militent suffisament pour
avoir une certaine influence au sein de leur Eglise.
| sosso.pl a
écrit: |
Ensuite, je trouve une certaine complaisance intellectuelle à aller chercher
dans un vieux texte des passages qui montrent des décalages avec le monde
moderne. Vous savez qu'il y a des décalages et qu'une bonne pratique de la
religion coincide avec une vision moderne de la vie. |
Alors là, il me semble utile de détailler très légèrement ce que tu
qualifies de "décalage avec le monde moderne", parce que c'est plus qu'un
euphémisme.
[après que les braves hébreux tué tous les mâles adultes de la tribu de
Madian]
| La Bible a
écrit: |
Nombres
31.14
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de
milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les
enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor;
et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme
qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la
couche d'un homme. |
Comme cela arrivait souvent à l'époque, mais pas de manière systématique,
tous les guerriers sont tués, les femmes et les enfants sont laissés en vie,
mais pas content du tout, le gourou exige que toutes les femmes soient
exterminés (ce qui était rarissime) ainsi que tous les enfants mâles, y
compris les nouveaux nés.
Le prêtre de ma paroisse m'a écrit un long texte explicatif qui me ferait
vomir si je devais le réécrire à la main (je l'ai scanné mais les urls
sont interdits) ou il explique, entre autre, que l'extermination de ces
enfants est un acte de charité en raison de la souillure (j'utilise son
propre vocabulaire) que représente les peuples exterminés par les braves
hébreux.
Ayant le texte biblique et son interprétation "actuelle", un seul chrétien
sur les cinq ou six cents qui ont eu l'occasion de lire les deux passages
admet que la bible ne doit pas être prise au sens littéral, deux au moins
soutiennent ouvertement le discours du prêtre et les autres répondent à
coté de la question, sans diminuer le moins du monde le caractère divin et
incontestable de la bible.
En tout et pour tout, ça permet d'espérer que deux chrétiens sur mille
appartiennent à l'espèce humaine.
| sosso.pl a
écrit: | | Là, vous ne faites que
de confirmer ce que vous savez déjà. Les textes religieux ne sont pas
toujours en phase avec aujourd'hui. So what? |
Ce texte là est à la hauteur de Mein Kampf, et son interprétation l'est
également. That's the problem.
|
sosso.pl
Suprème actif
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Posté le: Ven Juil 25, 2008 18:39 pm Sujet du message:
bah écoutes change de curé! des comme cela ne court pas les rues non plus!
heureusement !
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Studio
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Posté le: Ven Juil 25, 2008 20:38 pm Sujet du message:
Je suis totalement de l'avis de Lucinda, et même plus. La sur-démographie de
nos jours n'aura qu'une conséquence, celui d'éradiquer notre hype et
pédantisme moderne et hypocrite à affirmer que "tout le monde est beau, et
bien, et égal, et a le même droit à la vie". Les prochains siècles seront
sombres, et à la moindre grosse panne de courant prolongée, la jungle
moderne sera bien trop touffue pour laisser filtrer les cris des mourants.
C'est pour cela qu'il faut se cultiver et s'armer.
|
GROLUX
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Posté le: Ven Juil 25, 2008 20:51 pm Sujet du message:
Bon ben dans ce cas, j'ai bien le droit de dire que moi aussi, je conseille
volontiers aux cathos de ne pas se protéger du VIH. Ni d'ailleurs de rien.
|
le serpent
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Posté le: Sam Juil 26, 2008 06:03 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | bah écoutes change de
curé! des comme cela ne court pas les rues non plus! heureusement
! |
C'est ce que j'ai fait, je suis devenu païen 
Mais ça ne règle pas le problème, avec un curé pareil dans les alentours,
je peux me retrouver sur le bûcher à la première faute d'inatention de la
part de l'Etat "Laic" qui est censé surveiller ce genre de lascars.
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alcibiade
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Posté le: Lun Juil 28, 2008 10:58 am Sujet du message:
| Citation: | Ils
ne font peut-être pas "semblant' mais vive leur religion selon leur époque
et ne s'attache pas au texte dans un sens premier, mais avant tout à des
valeurs religieuses.
|
Et quelles valeurs religieuses se dégagent d'un récit de massacre ? 
| Citation: | C'est paradoxal dans votre critique des religions de vous
attachez sans cesse aux textes pour justement décrier l'application
litttérale de celles-ci.
|
C'est tout à fait logique de critiquer l'interprétation littérale et ses
méfaits quand on est contre, il n'y a que toi pour y voir un paradoxe.
|
sosso.pl
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Posté le: Lun Juil 28, 2008 14:49 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
C'est tout à fait logique de critiquer l'interprétation littérale et ses
méfaits quand on est contre, il n'y a que toi pour y voir un
paradoxe. |
Critiquer sans nul doute, je ne sais pas ou tu as lu que j'y voyais un
quelconque problème.
Mais si vous êtes tant contre les interprétations littérales pourquoi en
faites vous autant? C'est de la que provient le paradoxe.
|
le serpent
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Posté le: Lun Juil 28, 2008 15:19 pm Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | Mais si vous êtes tant
contre les interprétations littérales pourquoi en faites vous autant? C'est
de la que provient le paradoxe. |
J'interprète de manière métaphoriques les récits qui ont la prétention
d'offrir une "morale" et au sens littéral les récits qui ont la prétention
d'être historiques *ET* qui n'ont
aucune leçon de morale à proposer, ce qui est le cas de tous les récits de
massacres et exterminations présentés dans les nombres. (à moins de
considérer que tuer des nouveaux nés de sexe masculin et se partager les
petites filles constitue le nec plus ultra en matière de morale).
Alcibiade a posé une question judicieuse que tu as soigneusement évité de
quoter: "quelles valeurs religieuses se dégagent d'un récit de massacre ?"
|
sosso.pl
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Posté le: Lun Juil 28, 2008 17:16 pm Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
Alcibiade a posé une question judicieuse que tu as soigneusement évité de
quoter: "quelles valeurs religieuses se dégagent d'un récit de massacre
?" |
Parce que cette expression "récit de massacres" et soigneusement ironique et
teintée de provocations. Ne retenir que cela de ses textes et teintés de
mauvaise foi tout de même.
J'ai l'impression d'assiter à une querelle d'extrèmistes, entre les
fondamentalistes religieux et les anti-religions, dont je reste sur le côté.
Quant aux valeurs, elles sont propres à chacun comme je l'ai expliqué
précédemment. Et elles ne se fondent pas que sur les textes, également explicité plus tôt.
|
alcibiade
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Posté le: Lun Juil 28, 2008 18:31 pm Sujet du message:
| Citation: | Parce que cette expression "récit de massacres" et
soigneusement ironique et teintée de provocations. Ne retenir que cela de ses
textes et teintés de mauvaise foi tout de même.
|
De toute la Bible, oui. Mais de certains livres de la Bible, ça n'est pas du
tout exagéré.
| Citation: | | J'ai l'impression d'assiter à une querelle d'extrèmistes,
entre les fondamentalistes religieux et les
anti-religions |
Ben te fie pas trop à tes impressions, parce que Serpent et moi sommes
polythéistes je te rappelle  Nous sommes bien loin d'etre contre la religion
en général.
|
sosso.pl
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Posté le: Mar Juil 29, 2008 10:29 am Sujet du message:
[quote="alcibiade"] | Citation: | Parce que cette expression "récit de massacres" et
soigneusement ironique et teintée de provocations. Ne retenir que cela de ses
textes et teintés de mauvaise foi tout de même.
|
De toute la Bible, oui. Mais de certains livres de la Bible, ça n'est pas du
tout exagéré.
Ah tu vois
|
alcibiade
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Posté le: Mar Juil 29, 2008 15:15 pm Sujet du message:
Mais ce serait néanmoins moins erroné que d'appeler ça un récit d'amour.
Car à part quelques rares phrases, l'amour du prochain n'est pas préché
souvent.
|
sosso.pl
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Posté le: Mar Juil 29, 2008 17:29 pm Sujet du message:
Appzlons-ça un livre de science-fiction alors ! lol
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le serpent
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 04:37 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
Alcibiade a posé une question judicieuse que tu as soigneusement évité de
quoter: "quelles valeurs religieuses se dégagent d'un récit de massacre
?" |
Parce que cette expression "récit de massacres" et soigneusement ironique et
teintée de provocations. Ne retenir que cela de ses textes et teintés de
mauvaise foi tout de même. |
Je retiens autre chose, le petit Jésus a dit: "on reconnait un arbre à ses
fruits."
Et cette réflexion est pleine de bon sens, cela signifie qu'un hypocrite qui
passe son temps à répéter qu'il est très sympa, qui prône l'amour
universel et qui a toujours un joli conte moral à raconter pour épater la
galerie sera toujours démasqué par ses projets réels.
Les jolis contes moraux et les beaux principes ne sont que du vent, les
récits de massacres sont les projets réels.
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