sosso.pl
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 11:54 am Sujet du message:
Tu ne vois que le noir alors...
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alcibiade
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 15:17 pm Sujet du message:
Franchement, renseigne-toi sur l'histoire du christianisme, tu ne diras plus
ce genre de chose. Toute l'histoire de l'évangélisation, c'est naufrage
culturel sur naufrage culturel, destruction de lieux de cultes, de statues,
massacres de gens qui ne veulent pas se convertir, comme les Saxons ou les
Coumans, buchers de livres et d'hérétiques par milliers.
A cause du fanatisme chrétien, on a perdu un patrimoine gigantesque, tant
architectural que livresque, artistique et spirituel, sans compter les vies
humaines. Alors les bons cotés d'une religion qui a tant détruit, ça ne
pèse pas lourd à mes yeux.
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sosso.pl
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 16:09 pm Sujet du message:
1° Cela vaut pour toutes les religions pourquoi en désigner une plus qu'ne
autre? A part opposé les esprits.
2° Une fois de plus, vous ne voyez que les méfaits des religions.
3° Est-ce la religion ou l'Homme qui a perpétré les massacres? La religion
est bien souvent le prétexte et non la raison.
3° Je te remercie de t'inquiéter de mes connaissances historiques. Elles se
portent bien aujourd'hui.
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alcibiade
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 16:25 pm Sujet du message:
| Citation: | | 1°
Cela vaut pour toutes les religions pourquoi en désigner une plus qu'ne
autre? A part opposé les esprits |
Faux, tu ne connais rien à l'histoire des religions, ou alors tu te fiches de
moi. Le zoroastrisme ont ils engendré des croisades ? Des bouddhistes ont ils
forcé qui que ce soit à adopter le bouddhisme ? Les gaulois ont ils été
déchirés par des guerres de religions ?
| Citation: | 3°
Est-ce la religion ou l'Homme qui a perpétré les massacres? La religion est
bien souvent le prétexte et non la raison.
|
Faux, si la Palestine n'avait pas été une terre sainte, les européens ne
seraient pas allés se faire buter par milliers pour une terre aride, loin de
leur patrie.
|
sosso.pl
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 18:23 pm Sujet du message:
| Citation: |
Faux, tu ne connais rien à l'histoire des religions, ou alors tu te fiches de
moi. Le zoroastrisme ont ils engendré des croisades ? Des bouddhistes ont ils
forcé qui que ce soit à adopter le bouddhisme ? Les gaulois ont ils été
déchirés par des guerres de religions ? |
Alors on est deux à pas si connaitre. Les boudhistes ont, eux aussi, les
mains pleines de sang,. Pour les zoroastristes, c'est encore plus ancien que
Clovis, et même si cette religion s'oppose à toutes violences, nul ne peut
avoir la certitude qu'auncun débordements n'ait existé.
| Citation: | 3°
Est-ce la religion ou l'Homme qui a perpétré les massacres? La religion est
bien souvent le prétexte et non la raison.
|
| Citation: |
Faux, si la Palestine n'avait pas été une terre sainte, les européens ne
seraient pas allés se faire buter par milliers pour une terre aride, loin de
leur patrie. |
Aride, aride... elle comporte bien des richesses de toutes sortes. Puis
l'hirondelle ne fait pas le printemps.
Tout ça pour dire, que nul peuple, nullle religion n'est "clean", alors il
est facile d'en pointer un du doigt. Mais surtout, au lieu de ne retenir que
les points noirs de l'Histoire, sans pour autant les éluder, ne devrait-on
pas aller de l'avant et apporter plus d'importance dans les côtés positifs.
Quant au fait que nulle religion ne soit dénuée de sangs, cela nous oblige
sincèrement à nous poser la question si ce n'est pas l'Homme qui est le
premier fautif. De plus, l'interprétation, bien trop souvent, guerrière et
aggressive des précepts religieux, provient de l'Homme. Celui qui interprète
la religieux est l'Homme.[/quote]
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GROLUX
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 19:28 pm Sujet du message:
Il est facile et légitime de pointer le christianisme du doigt, oui.
Faut arrêter de déconner. Ce n'est pas le nazisme qui a tué des juifs mais
ses adeptes, mein kampf est irréprochable et honorable ? Non !
Le mépris de la différence et la supériorité de soi et du semblable sont
les idées de bases que distillent tous ces affreux bouquins, il faudrait
arrêter de les excuser.
Le germe de la haine est là, prêt à s'épanouir.
Ils n'en ont pas l'apanage ? Soit, et alors ? Mussolini n'avait pas le
monopole du fascisme.
Bon, j'arrête de m'énerver tout seul.
Aurais tu l'obligeance de me préciser quels sont les côtés positifs du
christianisme ?
|
sosso.pl
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 19:50 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | Il est facile et
légitime de pointer le christianisme du doigt, oui.
Faut arrêter de déconner. Ce n'est pas le nazisme qui a tué des juifs mais
ses adeptes, mein kampf est irréprochable et honorable ? Non
! |
Tu t'emportes et tu mélanges tout surtout! Le nazisme n'est pas une religion
à ce que je sache, je ne vois pourquoi tu le sors. Il fait beau reprends ton
calme. Et je ne cherche à excuser personne.
|
GROLUX
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 20:01 pm Sujet du message:
| Citation: | | Est-ce la religion ou l'Homme qui a perpétré les
massacres |
Moi, une religion je sais pas ce que c'est, une idéologie, un bouquin ou un
homme oui.
Est ce Mein kampf ou la bible qui perpétue les massacres ? Non ! Sont ils
respectables pour autant ? Pour sur, non.
J'ai reconnu mettre énervé, je ne suis pas de ceux qui cherchent la pureté
de l'âme ou la justesse du dialogue, faut faire avec.
Un homme qui adhère à une secte sanguinaire, même si elle ne l'est qu'au
besoin, est une pourriture, point barre.
Mon parallèle avec le nazisme n'est pas logique à ton gout ? Et pourtant, je
peux t'assurer qu'après avoir éliminé les feujs, les tziganes, les homos,
les noirs, les rouges et les verts, le nazisme aurait été une idéologie
pacifique.
Quels sont donc les bons côtés du christianisme alors ?
Dernière édition par GROLUX le Mer Juil 30, 2008 20:09 pm; édité 1 fois
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sosso.pl
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 20:08 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| Citation: | | Est-ce la religion ou l'Homme qui a perpétré les
massacres |
Moi, une religion je sais pas ce que c'est, une idéologie, un bouquin ou un
homme oui.
Est ce Mein kampf ou la bible qui perpétue les massacres ? Non ! Sont ils
respectables pour autant ? Pour sur, non.
J'ai reconnu mettre énervé, je ne suis pas de ceux qui cherchent la pureté
de l'âme ou la justesse du dialogue, faut faire avec.
Un homme qui adhère à une secte sanguinaire, même si elle ne l'est qu'au
besoin, est une pourriture, point barre. |
C'est bien donc l'Homme le danger. Les livres n'étant que le fruit de
l'Homme.Après, les musulmans ou les chrétiens (et d'autres) ne sont pas des
nazis non plus. La généralisation n'est pas bonne guide.
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GROLUX
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 20:16 pm Sujet du message:
Mais c'est quoi une religion sinon des hommes liés par une idéologie ? Bien
sur que le problème est l'homme, je ne suis pas du genre à disculper par
l'abstrait.
Même si je pense que tous les monothéistes sont des nazillons en puissance,
je n'argumenterais pas, de peur de passer pour intolérant (lol).
Tu en connais surement des biens, "y'en a des biens...", cela prouve que
certains résistent encore et toujours à l'envahisseur, mais selon moi, ils
méritent le même bucher que moi, pour leur modération.
As tu des exemples concrets de bienfaits du christianisme ?
Je sais pas moi, la monoculture (agricole), la surpopulation...
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le serpent
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 08:45 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: |
| Citation: |
Faux, tu ne connais rien à l'histoire des religions, ou alors tu te fiches de
moi. Le zoroastrisme ont ils engendré des croisades ? Des bouddhistes ont ils
forcé qui que ce soit à adopter le bouddhisme ? Les gaulois ont ils été
déchirés par des guerres de religions ? |
Alors on est deux à pas si connaitre. Les boudhistes ont, eux aussi, les
mains pleines de sang. |
Si on considère que le gouvernement chinois actuel extermine les tibétains
dans le but de propager le boudhisme, on peut même dire que le boudhisme est
une religion intolérante et fanatique, mais rien dans la doctrine de Boudha
n'impose la conversion forcée (contrairement au christianisme et à l'Islam)
et rien dans la doctrine de Boudha n'impose l'extermination de ceux qui
"adorent d'autres dieux" (contrairement au Judaisme).
Si tu trouves des références plus précises, n'hésite pas à les poster,
mais ça risque fort de n'être qu'un dé à coudre comparé à une piscine
remplie.
| sosso.pl a
écrit: | | Pour les zoroastristes,
c'est encore plus ancien que Clovis, et même si cette religion s'oppose à
toutes violences, nul ne peut avoir la certitude qu'auncun débordements n'ait
existé. |
Avec des raisonnements pareils, on peut facilement condamner Gandhi pour crime
contre l'humanité... un "débordement", c'est un crime que la doctrine
n'approuve pas (si elle l'approuve, c'est simplement du fanatisme).
| sosso.pl a
écrit: |
| Citation: | 3°
Est-ce la religion ou l'Homme qui a perpétré les massacres? La religion est
bien souvent le prétexte et non la raison.
|
| Citation: |
Faux, si la Palestine n'avait pas été une terre sainte, les européens ne
seraient pas allés se faire buter par milliers pour une terre aride, loin de
leur patrie. |
Aride, aride... elle comporte bien des richesses de toutes sortes. Puis
l'hirondelle ne fait pas le printemps. |
Et bien mal acquis ne profite jamais, et qui vole un oeuf vole un boeuf.
| sosso.pl a
écrit: |
Tout ça pour dire, que nul peuple, nullle religion n'est "clean", alors il
est facile d'en pointer un du doigt. Mais surtout, au lieu de ne retenir que
les points noirs de l'Histoire, sans pour autant les éluder, ne devrait-on
pas aller de l'avant et apporter plus d'importance dans les côtés
positifs. |
Entre la torture imposée par le boudhisme à ceux qui aiment les steack bien
saignant et les côtes de porcs grillées et l'extermination imposée par les
monothéistes du livre, on est bien obligé de constater qu'il y a des nuances
de "clean" entre le presque blanc mais avec une tache microscopique quand on
met le linge en "pleine lumière" et le tellement puant que l'odeur fait fuir
les putois à dix kilomètres... mais pour celui qui rejette tout ce qui n'est
pas le blanc absolu, ça ne fait aucune différence.
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bionique
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 09:00 am Sujet du message:
pas de conversion forcée en islam je vous assure.
la guerre en islam ne sort également pas des règles universellement
reconnues, et je rappele qu'une guerre çà se fait à deux.
si certains appartenant à une doctrine ou à un système font le contraire de
ce qui est prescrit par ces derniers, et même en prétendant qu'ils le font
au nom d'eux, ce sont ces personnes qu'il faut blâmer, surtout si ces
doctrines ou ces systèmes, qu'ils soient une religion mono ou polythéïste,
ou la démocratie, ou la laïcité, punissent les débordements et les crimes
de guerre, contrairement au nazisme.
edit : le nazisme prône aussi la supériorité d'une race, ce qui est loin
d'être le cas de beaucoup de doctrines comme la démocratie, l'islam (c'est
ce que je conais le mieux en tout cas), et autres religions.
Dernière édition par bionique le Jeu Juil 31, 2008 10:24 am; édité 1 fois
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sosso.pl
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 09:48 am Sujet du message:
Le serpent je suis ravi que tu connaisses des proverbes sauf que les miens
sont usés à bon escient, les tiens ridiculisent tes propos, c'est dommage.
Bouthan, Sri lanka renseignes toi tu verras.
Et le Boudhisme ne s'oppose pas à la violence, notamment en cas de defense.
Contrairement à ce que l'on croit, la non-violence n'est pas une règle d'or
du boudhisme, pas directement, c'est un emprunt qu'alcibiade nous fera un
plaisir d'étaler, il doit sans doute le savoir (je compte sur toi, alci, ne
me déçois pas! lol)
Pour l'islam serpent et bionique faudra vous mettre d'accord...
Ensuite, je veux bien dire, certains sont des méchants qui ne respectent pas
la religion, dans ce cas là on peut excuser tout le monde, et la fête est
finie.
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 09:55 am Sujet du message:
| Citation: | | Les
boudhistes ont, eux aussi, les mains pleines de sang,. |
Explique nous ça. Je serais ravi de mettre en face les actions des églises
chrétiennes, et on verra bien si ça se vaut 
| Citation: | Pour les zoroastristes, c'est encore plus ancien que Clovis, et
même si cette religion s'oppose à toutes violences, nul ne peut avoir la
certitude qu'auncun débordements n'ait existé.
|
Vraiment pathétique. Tu compares une religion
dont les crimes des fanatiques rempliraient des encyclopédies avec une autre
dont les crimes ne rempliraient pas deux pages, si on arrivait à en
trouver  Si la mauvaise foi tuait, tu serais raide mort.
| Citation: | Tout ça pour dire, que nul peuple, nullle religion n'est
"clean", alors il est facile d'en pointer un du doigt.
|
Et donc, conclusion, tout se vaut, et nul n'est pire qu'un autre, tout cela au
mépris total de la réalité. Belle morale dis donc.
| Citation: | Mais surtout, au lieu de ne retenir que les points noirs de
l'Histoire, sans pour autant les éluder, ne devrait-on pas aller de l'avant
et apporter plus d'importance dans les côtés positifs.
|
Qui songerait à dire qu'il faut oublier les
points noirs des régimes totalitaires du 20ème siècle et n'en retenir que
les points positifs ? PERSONNE ! Pourquoi, avec les religions, on devrait
oublier le noir et ne voir que ce qui est blanc ???
Sinon, pour ta culture personnelle, le principe de non-violence se trouve
déjà dans l'hindouisme, ou il porte le nom d'ahimsa. Le bouddhisme ne l'a
donc pas emprunté au monothéisme, si tu essayes de sous entendre cette
anerie. Pas besoin de consulter Alcici l'inculte, n'importe quel con peut
trouver ça dans universalis, à condition de connaitre l'alphabet.
|
sosso.pl
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 10:30 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
Le bouddhisme ne l'a donc pas emprunté au monothéisme, si tu essayes de sous
entendre cette anerie. |
Ais-je dit cela, nullement. Cela ne mérite pas plus de commentaire de peur
que tu inventes encore des propos non-formulés.
Ensuite, je t'ai fais un petit compliment sur ta connaissance des religions et
tu l'as pris comme une insulte, alors un conseil, gentil, une verveine c'est extra.
Ensuite, c'est un concours? La religion qui as tué le plus? C'est cela?
Vous souhaitez une compétition de crimes, opposé un massacre à un autre? Ce
qui revient à opposé les uns contres les autres. Je refuse de participer une
idéologie qui consiste à opposer les uns contre les autres.
-Ah t'a massacré 10 000 pers, en 412.
- Et toi, 8 000 enfants en 1388.
-etc...
Un massacre est un drame que les uns en ont fait deux pages et les autres dix,
les douze pages sont horribles. Je ne comprends pas comment on peut "s'amuser"
à faire les comptes, c'est macabre et malsain.
Ma morale est de regretter tous les massacres pas de jouer a jeux des
différences. En grande partie pour respecter les victimes qui ne sont pas que
de chiffres dans une colonne "passif".
Je ne compare pas un de mes grand-pères mort sous franco avec un grand-père
mort au Cambodge.
Enfin, je n'ai pas dit oublier les points négatifs, mais ne pas "retenir
que", certes la nuance ne semble pas être une chose que tu maîtrises
parfaitement mais au moins admets qu'il n'en soit pas ainsi pour tous.
|
bionique
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 11:21 am Sujet du message:
en plus j'ai déjà vu alcibiade répondre à le serpent que puisque bush dit
faire la guerre au nom de la démocratie alors il faut condamner aussi la
démocratie. donc vas y alcibiade, condamne le boudhisme et des religions
polythéïstes, comme celles qui ont poussé des hommes forts de la péninsule
arabique à torturer des esclaves et à tuer des musulmans (et la première
martyre était une femme qui avait à choisir entre renier l'islam ou être
tuée) quand l'islam était encore à ses débuts et qu'aucun de ses adeptes
ne portait d'armes (leur seul péché était le succès de la nouvelle
religion face à l'injustice qui régnait dans la société) ou à s'entretuer
durant des dizaines d'anées avant la venue de l'islam qui a notamment
concilié les aws et les khazraj. condamne encore les croyances qui ont fait
tuer les nouveau-nés des enfants d'israel (une année oui et une année non)
par un certain pharaon, ou encore la foi de gengis khan qui le poussait à se
confier aux astrologues afin de choisir le moment d'envahir une terre, et les
croyances religieuses qui allaient soit faire brûler soit faire entrer le
cheval de troie. et la liste est encore longue.
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 13:34 pm Sujet du message:
| Citation: | | alcibiade, condamne le boudhisme et des religions
polythéïstes, comme celles qui ont poussé des hommes forts de la péninsule
arabique à tuer les musulmans quand l'islam était encore à ses débuts et
qu'aucun de ses adeptes ne portait d'armes (leur seul péché était le
succès de la nouvelle religion face à l'injustice qui régnait dans la
société) |
Ces pauvres polythéistes de la Mecque se sont fait défoncer par Mahomet et
sa bande, qui ont ensuite interdit le polythéisme, voilà la réalité. Ils
l'ont compris un peu à l'avance et ont fait dans la prévention.
| Citation: | | condamne encore les croyances qui ont fait tuer les enfants
d'israel (une année oui et une année non) par un certain
pharaon |
C'est un mythe, pas de l'histoire, mon pauvre
!!!
| Citation: | | ou
encore la foi de gengis khan qui le poussait à se confier aux astrologues
afin de choisir le moment d'envahir une terre |
Jamais les mongols n'ont été poussés à la conquète par leur religion. Ils
ont d'ailleurs pour beaucoup adopté l'slam par la suite et sont resté
toujours aussi sanguinaires.
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 13:46 pm Sujet du message:
| Citation: | | Ensuite, c'est un concours? La religion qui as tué le plus?
C'est cela? |
Non, la question est plutot, lesquelles ont tué des millions de personnes,
lesquelles non. On peut gesticuler dans tous les sens, les victimes de
l'hindouisme, du bouddhisme, du zoroastrisme, du confucanisme, du taoisme ne
sont qu'une poignée.
Un exemple qui te fera peut etre comprendre: les conquistadors, mandés par le
roi chrétien d'Espagne et par le pape, ont sur les mains le sang d'au moins
20 millions de personnes, selon les estimations les plus basses. Sous
prétexte que ces gens étaient païens, on n'avait aucun respect pour leur
vie et leur culture. Et ceci n'est qu'un épisode. Vas-tu me dire que toutes
les relgions comptent des fanatiques de cette ampleur ? Car ce que je compare,
ce n'est pas tant le nombre de victimes que le fanatisme qui a poussé à
faire ces victimes.
Après c'est sur, la religion de ces mêmes fanatiques a produit de jolis
batiments, oeuvres d'art, musiques, livres, l'ai-je nié ?
|
bionique
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|
Posté le: Jeu Juil 31, 2008 14:24 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | alcibiade, condamne le boudhisme et des religions
polythéïstes, comme celles qui ont poussé des hommes forts de la péninsule
arabique à tuer les musulmans quand l'islam était encore à ses débuts et
qu'aucun de ses adeptes ne portait d'armes (leur seul péché était le
succès de la nouvelle religion face à l'injustice qui régnait dans la
société) |
Ces pauvres polythéistes de la Mecque se sont fait défoncer par Mahomet et
sa bande, qui ont ensuite interdit le polythéisme, voilà la réalité. Ils
l'ont compris un peu à l'avance et ont fait dans la
prévention. |
écoute, ces polythéïstes ont tué des gens non armés au nom de la religion
alors tu dois condamner cette doctrine si tu veux rester cohérent avec ta
condamnation envers la démocratie. et je suis désolé mais les musulmans
étaient tranquilles jusqu'à ce qu'ils soient persécutés, tués et chassés
injustement de chez eux. que tu colles de mauvaises intentions à de faibles
esclaves et femmes qui ont trouvé refuge dans la nouvelle religion qui
prônait la justice pour eux n'est que réthorique. à un certain moment ils
ont eu le droit de se défendre et à chercher à revenir à là où ils
habitaient et franchement c'était bien fait pour la gueule de pas mal de
criminels parmi les polythéïstes !
| Citation: | | Citation: | | condamne encore les croyances qui ont fait tuer les enfants
d'israel (une année oui et une année non) par un certain
pharaon |
C'est un mythe, pas de l'histoire, mon pauvre
!!! |
bon.. là chacun ses croyances et convictions, mais je peux te citer des
massacres qu'ont commis des pharaons au nom de la religion, ces pharaons qui
se prenaient pour de grands hommes de religion envers certains "dieux" ; et
cette fois-ci c'est démontré par les égyptologues, donc encore une fois tu
dois condamner le polythéïsme de ces pharaons si tu veux rester en harmonie
avec ce que tu as dit la démocratie.
| Citation: | | Citation: | | ou
encore la foi de gengis khan qui le poussait à se confier aux astrologues
afin de choisir le moment d'envahir une terre |
Jamais les mongols n'ont été poussés à la conquète par leur religion. Ils
ont d'ailleurs pour beaucoup adopté l'slam par la suite et sont resté
toujours aussi sanguinaires. |
gengis khan reposait sur sa foi pour choisir le moment de faire la guerre
alors arrête ses guerres étaient bien liés d'une manière ou d'une autre à
la religion !
et enfin quoi que tu dises des guerres et des massacres ont bien été commis
aux noms de polythéïsmes, alors soit tu condamnes ces religions, soit tu
renonces à ce que tu as dit sur la démocratie si tu ne veux pas passer pour
un ridicule sans crédibilité.
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 31, 2008 17:01 pm Sujet du message:
| Citation: | | bon.. là chacun ses croyances et
convictions |
Non, le massacre des enfants d'Israel par le méchant pharaon n'est tenu pour
historique par aucun historien sérieux, surtout depuis les travaux de
Finkelstein, qui ont démontré que l'exode et l'esclavage en Egypte étaient
des mythes. Vous reprochez aux païens des inventions de vos esprits.
| Citation: | | mais je peux te citer des massacres qu'ont commis des pharaons
au nom de la religion, ces pharaons qui se prenaient pour de grands hommes de
religion envers certains "dieux" |
Eh bien cite donc.
| Citation: | gengis khan reposait sur sa foi pour choisir le moment de faire
la guerre alors arrête ses guerres étaient bien liés d'une manière ou
d'une autre à la religion !
|
Entre mener une guerre au nom de la religion et consulter des devins et des
astrologues pour s'aider dans la guerre, il y a une sacrée différence.
Gengis Khan n'a jamais forcé les peuples
conquis à adopter la foi mongole, ses guerres n'ont pas été motivées par
des motifs religieux, tu dis donc bien n'importe quoi !
Les persécutions des païens de la Mecque envers Mahomet ne sont, du reste
que racontées par des sources favorables à Mahomet, non ? Dans ce cas,
l'objectivité de ces sources est fort discutable. Les chrétiens ont inventé
tout un tas de persécutions qu'ils auraient subies sous des tas d'empereurs.
Tu sais quoi ? Quasiment aucune persécution n'est avérée.
|
