Question sur les couples mixtes et reconversion

Lucinda · Posté le: Mer Juil 09, 2008 13:27 pm Sujet du message:

Oh ? Et toi non ? Ca va, tu survis, tu te sens pas trop ratée ? Pas trop dessus de ne pas faire partie de l'élite ?

sosso.pl · Posté le: Mer Juil 09, 2008 13:30 pm Sujet du message:

Père musulman, mère protestante doit pas arriver souvent. En meme temps, père espagnol et mère danoise, on doit pas être nombreux/nombreuses dans ce cas.
Je survis, j'essaye. Mes parents m'ont appris les deux religions sans me pousser vers l'une ou l'autre. Je me sens athée, pas agnostique. Mais faire un choix me parait impossible.

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

[quote="sosso.plMes parents m'ont appris les deux religions sans me pousser vers l'une ou l'autre. Je me sens athée, pas agnostique. Mais faire un choix me parait impossible.[/quote]

faire un choix entre l'agnostisme et l'athéisme ou un choix entre le protestantisme et l'islamisme?

bionique · Posté le: Mer Juil 09, 2008 14:20 pm Sujet du message:

tout d'abord à yannick : je ne vois pas vraiment le rapport avec le sujet et je ne te vois pas argumenter

Lucinda · Posté le: Mer Juil 09, 2008 14:45 pm Sujet du message:

Non, je n'ai pas été endoctrinée par mes parents, navrée pour toi. Ils m'ont laissé libre en m'expliquant qu'ils ne choisiront pas pour moi de religion, et que si cela m'intéressait, c'était à moi de faire les démarches pour me tourner vers telle ou telle religion. Tu vois, tous les parents n'endoctrinent pas. Mais peut-être que j'ai eu de mauvais parents...

Donc si j'ai un enfant, je lui passerai le même message : "Chacun est libre de croire en ce qu'il veut. A toi de savoir ce en quoi tu crois." Voilà. C'est pas bien compliqué, ça mange pas de pain, et ça garde la liberté individuelle.

Pour moi, l'endoctrinement, qu'il soit musulman ou autre est forcément négatif.

L'Islam est contre le racisme ? Ah... bizarre. Pourtant une fille ne peut se marier qu'avec un autre musulman. N'est-ce pas là une forme de racisme ? Ou la femme était-elle trop peu importante pour mériter une liberté de choix ?

bionique · Posté le: Mer Juil 09, 2008 15:29 pm Sujet du message:

j'ai expliqué pourquoi ce n'était pas du racisme, si tu ne le saisis pas à chacun sa manière de voir, et tu es libre de penser ce que tu veux des musulmans.

tu crois que tu n'es pas endoctrinée mais ce n'est pas le cas, il suffit que tu sois élevée dans une culture pour que tu le sois. la culture a toutes les caractéristiques d'endoctrinement. et celui-ci n'est pas propre à la religion.

sinon je suis également opposé à l'utilisation du terme lobotomisation, mais tu connais très peu le vrai islam, qui est beaucoup plus vaste que les quelques éléments que tu as reçus dont beaucoup sont des préjugés. voilà d'ailleurs un exemple d'endoctrinement : tu as cru à des idées fausses et toutes prêtes sans les avoir étudiées profondément. même celles dont tu t es faites toi-même un jugement rapide sont sous-tendues par ce qui est communément admis dans la société et l'environnement où tu as grandi, que tu le veuilles ou non, consciemment ou inconsciemment. nous sommes tous influencés et personne n'y a échappé.

TOMALBATOR · Posté le: Mer Juil 09, 2008 15:31 pm Sujet du message:

Lucinda · Posté le: Mer Juil 09, 2008 15:38 pm Sujet du message:

bionique ? Je ris Laughing

Tu me fais vraiment marrer.

A part tout ramener à "Tu n'es pas musulmane, tu peux pas comprendre" qu'est-ce que tu apportes de plus à tes posts ? Que dalle.

Oui c'est de la lobotomisation. A partir du moment où tu empêches les gens de vivre librement comme ils le souhaitent ensuite, je ne vois pas ce que ça peut être d'autre.
Que ça ne te plaise pas n'est pas vraiment mon souci premier, les mots sont là et faits pour être utilisés, que tu ne le reconnaisses pas n'est pas vraiment notre problème en fait.

Pour finir, ne me juge pas trop vite garçon. Si tu crois que comme toi je n'ai pas réfléchi, tu te trompes bel et bien. Et quand je te pose des questions pour approfondir ma connaissance, tu te contentes de me dire que je ne peux pas comprendre n'étant pas musulmane.

Alors oui, une religion qui pousse les gens à t'envoyer bouler quand tu cherches à comprendre, je n'ai qu'une envie : lui cracher dessus. Parce que c'est bien là une non-ouverture d'esprit et rien de plus (oui oui, je sais, je ne connais pas le vrai islam, ne te répète pas, j'ai compris).

Nous sommes tous influencés certes, mais libre à nous de rester sous influence en se laissant porter par le courant, ou de réfléchir, de ne pas tout accepter. Tu m'excuseras, mais je préfère rester dans la deuxième catégorie, celle qui gobe pas tout sans se poser de questions.

bionique · Posté le: Mer Juil 09, 2008 16:08 pm Sujet du message:

Lucinda · Posté le: Mer Juil 09, 2008 16:11 pm Sujet du message:

Ouais, tu m'as répété exactement la même chose : "Non tu n'es pas musulmane, tu peux pas comprendre".

Merci bionique d'être passé.

Quelqu'un de plus compétent pour réussir à m'expliquer quelque chose ?

bionique · Posté le: Mer Juil 09, 2008 16:14 pm Sujet du message:

et je le répèterais volontiers, comme tu fais avec tes accusations sans fondement solide.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

sosso.pl · Posté le: Mer Juil 09, 2008 17:40 pm Sujet du message:

siwa · Actif Inscrit le: 08 Oct 2007 Messages: 686

Z'êtes relous à juger tout le monde pour un oui ou pour un non. La jeune fille a des convictions, c'est son droit. Et si son mec veut se convertir, ben tant mieux pour eux. D'autant qu'il ne peut le faire que par conviction, si ce n'est que par amour ce n'est pas valable, et leur relation sera haram. Si elle veut que ses enfants naissent musulmans, c'est aussi son droit - rien ne les empêche plus tard de tourner le dos à l'Islam. J'avais une amie athée, en couple avec un Juif... Ils ont rompus au bout de deux ans parce qu'il voulait que ses enfants soient juifs, et que cette religion se transmet par la mère. Par ailleurs, vous oubliez que toutes les religions ont leurs lois qu'on peut juger débiles, et que la chrétienté n'a pas non plus toujours été glorieuse dans les relations hommes/femmes.

En tout cas, si cett jeune fille peut changer d'avis un jour et considérer la eligion de manière un peu plus "souple", ce ne sera clairement pas grâce à vos popos.

Edit : et oui, il y a des couples mixtes qui vivent très bien, et pas uniquement quand l'homme est musulman.

Nève · Posté le: Mer Juil 09, 2008 21:44 pm Sujet du message:

Je rejoins siwa. On devrait avoir l'ouverture d'esprit d'accepter sa fermeture d'esprit...

bionique · Posté le: Mer Juil 09, 2008 23:22 pm Sujet du message:

GROLUX, bein à chacun sa manière de voir. en même temps que vous défendez votre système qui diminue votre natalité, votre nombre d'année en année et le dynamisme de votre société vous voulez des immigrés. or pour être cohérents vous devriez croire que le monde entier devrait diminuer en natalité jusqu'à ne plus arriver à se renouveler démographiquement même et chercher des immigrés^^

tu vois comme c'est mauvais que je tienne des propos simplistes ? Smile

bon sérieux j'ai déjà été en france il y a 10 ans (j'avais 19 ans, et c'était la coupe du monde, la chance ! Very Happy

) et j'ai discuté avec un homme pour qui j'ai de l'estime et que je n'oublierai jamais. je lui ai dit que nous devrions nous les pays du tiers-monde nous inspirer de vous. il m'a dit oui mais en évitant nos erreurs. nous sommes développés et nous nous créons des problèmes développés pour lesquels on doit trouver des solutions développées et malgré celà on ne sort pas de la spire. en vous inspirant de nous vous avez également l'avantage de voir nos erreurs. et nous aussi on a beaucoup à apprendre de vous : par exemple nous construisons des bâtiments en béton mais vous construisez avec génie dans vos campagnes : des maisons avec de l'argile qui ont le grand avantage d'assurer une climatisation naturelle pendant l'été, alors quand nous voyons çà, çà nous pousse à ne pas voir l'argile de haut et de réfléchir et chercher scientifiquement une manière de l'exploiter dans les grands bâtiments pour qu'il soient aussi solides qu'agréables l'été. vous avez des trésors et que notre avance ne vous en détourne pas le regard !

voilà c'était çà ses idées et je lui serai toujours reconnaissant pour m'avoir appris et gravé des notions très importantes. çà n'arrive pas tous les jours ce genre de choses.

pour revenir à la question de la démographie, ce dont les pays à forte natalité ont besoin c'est des investissements et la fin de corruption. bon diminuer un peu la natalité quand il le faut je suis d'accord moi même je compte avoir 2 enfants ou un peu plus en fonction de nos capacités (et non il n'y a pas de crime là-dedans) mais de là à aller dans le sens de certains mauvais côtés d'un système, comme le côté qui détruit le dynamisme de la société et qui la rend de plus en plus vieille je suis contre.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Il y a une différence entre ne plus se renouveler et polluer la planète sous un trop plein.
Faire deux gosses ne me semble pas trop grave, une chiée type De Villepin, ça m'écœure.
Je suis bien conscient que l'économie nous impose de suivre des règles absurdes, l'économie n'est pas mon dieu non plus, elle tue la planète plus qu'elle ne l'organise.
Enfin bon, dans 30 ans on vivra dans des cages à lapin.

Pour les maisons en pisé, c'est très bien là où il ne pleut pas. Ici, ce serait plus bois rembourré de fougères, ou bambous, ou briques, ou pierres.

Lucinda · Posté le: Jeu Juil 10, 2008 08:28 am Sujet du message:

bionique · Posté le: Jeu Juil 10, 2008 08:38 am Sujet du message:

Lucinda · Posté le: Jeu Juil 10, 2008 08:49 am Sujet du message:

Il te parle pas de l'ambiance familiale du tout, mais de la survie de la planète... Deux choses complètement décorrélées a priori.