| Lyrisse est-il aquamétaphysiquement potable, et si oui, buvons-nous ses paroles ? |
| Owi, c'est mon candidat préféré, je ne veux pas qu'il quitte l'Académie avant d'avoir chanté du Barbara |
|
40% |
[ 2 ] |
| Anan, c'trop une grosse buse, et en plus il porte un nom de fleur |
|
60% |
[ 3 ] |
|
| Total des votes : 5 |
|
Tsubi
Membre
Sexe: 
Age: 26
Inscrit le: 07 Juil 2007
Messages: 467
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 20:06 pm Sujet du message:
Ouais l'histoire de mutation qui donnerait plus de stabilité à l'ADN.
|
Studio
Banni(e)
Sexe:
Inscrit le: 15 Aoû 2005
Messages: 3792
Localisation: Paris, France
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 20:13 pm Sujet du message:
Non, tout faux, je me demande même d'où tu tiens ça.
Un N simplement signale une base
lorsque l'on ne la connaît pas; elle peut être A,C,G,T, que sais-je encore -
si on ne sait pas, on met N. Cette lettre peut égaler signifier un mélange
des 4 (attention, pas une base "intermédiaire"! Un mélange des 4 molécules,
chacune avec l'une des possibilités de base) - principalement dans le cas
d'oligonucléotides de synthèse.
Une modification chimique (et non pas une mutation) qui rend plus stable
l'ADN, est le APN (et autres): mais c'est une molécule de synthèse, non
présente dans les organismes vivants - et qui n'aurait aucun intérêt à
l'être, car la vie ce n'est pas la stabilité. Cette molécule est utilisée
pour synthétiser des sondes fort résistantes, utilisées lors de diverses
manipulations de biologie moléculaire.
ps: uacuus j'ai reçu ton MP
- sur l'optatif oblique, n'est-ce pas - et je t'en remercie: je suis
totalement d'accord. Les méchants admins m'ont bloqué ma boîte MP, je peux
recevoir mais pas envoyer ni répondre, d'où ce moyen subtil de faire passer
le message.
|
Méphistophélès
Suprème actif
Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 20:37 pm Sujet du message:
Question pour un aimable néophyte s'efforçant tant bien que mal - plus mal
que bien - de suivre vos discours. Simplement, mais de façon précise: c'est
quoi l'ADN ? L'ADN, c'est comme beaucoup de choses, c'est comme le temps par
exemple: on l'évoque, je sais ce que c'est, on me demande de le définir, je
ne sais plus.
|
uacuus
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2753
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 20:42 pm Sujet du message:
Ce n'est jamais qu'une molécule, non?
|
Studio
Banni(e)
Sexe:
Inscrit le: 15 Aoû 2005
Messages: 3792
Localisation: Paris, France
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 20:51 pm Sujet du message:
L'ADN est le support de l'information génétique.
C'est une molécule énormissime, constituée de deux chaînes méga-longues
enroulées l'une avec l'autre; cette chaîne est enroulée et superenroulée
un grand nombre de fois pour elle-même, ce qui la compacte - tout comme on
fait une grosse liane avec des ficelles, elle-mêmes composées de filaments.
Des petites protéines spécifiques appelées histones vont aider à la
formation de cette structure très compacte.
Au niveau structural, chacune de ces chaînes est constituée d'une armature
que l'on appelle le squelette phosphodiester (en gros parce qu'il y a des
sucres séparés chacun par un phosphate). Sur chacun de ces sucres, il se
trouve une base, qui peut être de 4 types: A, T, C, G.
Les deux chaînes sont enroulées l'une l'autre de façon à ce que les bases
de l'un brin sont en vis-à-vis avec les bases de l'autre: mais attention, pas
n'importe comment: en face d'un A, il faut un T, et en face d'un C, il faut un
G - sinon, il y a mismatch, et la structure n'est pas parfaite.
Voici une petite présentation "statique" de l'ADN - mais en réalité, il
faudrait avoir une vision beaucoup plus "dynamique" de cette énorme
molécule, car sans cesse, elle subit des cassures, des agressions, des tags,
ou est utilisée pour synthétiser des protéines, elle est donc constamment
utilisée, consultée et réparée. C'est pour cela que l'on parle beaucoup
des protéines associées à l'ADN, car elles sont multiples, et ont de
nombreux et immenses rôles.
Et nous avons plusieurs molécules d'ADN, associées par deux, formant les
chromosomes (et en plus d'autres molécules plus petites comme l'ADN des
mitochondries, etc).
Voici un résumé très, très simplificateur.
a. L'ADN sans les protéines, schématisant l'enroulement:
b. En photo avec de fausses couleurs, il est en orange:
Dernière édition par Studio le Mer Mai 07, 2008 20:56 pm; édité 2 fois
|
Silver Mercure
Habitué(e)
Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 16777195
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 20:52 pm Sujet du message:
dans le pire des cas, tu prends ton courage et ton clavier à deux mains, tu
ouvres google et tu tapes "acide désoxyribonucléique" et tabadaaam ! le
miracle de wikipédia t'occupe au moins pour la demi heure à venir.
|
Tsubi
Membre
Sexe:
Age: 26
Inscrit le: 07 Juil 2007
Messages: 467
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 21:10 pm Sujet du message:
| Studio a
écrit: | | Non, tout faux, je me
demande même d'où tu tiens ça. |
Je te parlais de ça docteur queen :
| Citation: | | la
base azotée (la lettre) reste la
même, mais le sucre associé diffère
par le groupement porté en position 2' du cycle du sucre: un -OH (hydroxyle)
pour l'ARN (d'où acide ribonucléique) et un H pour l'ADN (d'où acide désoxyribonucléique). |
Avec la théorie selon laquelle l'ADN serait apparu bien après l'ARN, et
comme ce premier s'est avéré plus stable quel le dernier, au gré de
l'évolution, les cellules se sont mises à en produire pour stocker les infos
génétiques.
Cette stabilité a été obtenue par ce dont tu parles, la disparition du
groupe -OH au niveau de la position 2.
|
Studio
Banni(e)
Sexe:
Inscrit le: 15 Aoû 2005
Messages: 3792
Localisation: Paris, France
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 21:15 pm Sujet du message:
Dans ce cas, utilise les bons mots mon ami 
Ce n'est pas une mutation.
Mais cette théorie est évidemment très actuelle et quasi-certaine. Je suis
au tél, je réponds en détails plus tard.
|
oeildenuit
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Sep 2007
Messages: 6380
Localisation: Aix en provence
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 21:23 pm Sujet du message:
C'est pointu ici.
| Citation: | Tout comme d'autres font des cours chiants sur l'histoire de la
littérature (Méphiphi), l'antiquité gréco-romaine (Alcibiade), l'optatif
oblique en attique (uacuus), la philosophie de Platon à Popper (Prométhée)
et jusqu'à Houellebecq (oeildenuit), et rien du tout (Ozizi), je vais
déblatérer des connaissances pour briller sur ce forum.
|
Houellebecq ? L'enculé.
|
Tsubi
Membre
Sexe:
Age: 26
Inscrit le: 07 Juil 2007
Messages: 467
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 21:26 pm Sujet du message:
| Studio a
écrit: | Dans ce cas, utilise
les bons mots mon ami
Ce n'est pas une mutation.
Mais cette théorie est évidemment très actuelle et quasi-certaine. Je suis
au tél, je réponds en détails plus tard. |
L'ADN n'est pas un ARN muté ? J'aimerais bien que tu m'expliques ça.
|
Méphistophélès
Suprème actif
Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 21:35 pm Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | | Houellebecq ?
L'enculé. |
J'avoue, la plus belle vanne sur ce topic était pour toi. Serre les dents.
|
Studio
Banni(e)
Sexe:
Inscrit le: 15 Aoû 2005
Messages: 3792
Localisation: Paris, France
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 21:42 pm Sujet du message:
| Citation: | | L'ADN n'est pas un ARN muté ? J'aimerais bien que tu
m'expliques ça. |
Comme Méphiphi te le dira pour le français ou la littérature, il convient
d'utiliser les mots exacts pour parler de choses précises. On n'improvise pas
avec ces mots.
L'ADN n'est pas un ARN muté.
On parle de mutation lorsque la
différence se situe au niveau des bases azotées; ainsi un ADN d'une certaine
taille comportant un A en position 35, mutera si elle devient un G en même position.
De plus, pour former de l'ADN à partir d'ARN, ce n'est pas la molécule d'ARN
qui se modifie chimiquement, non! Elle est utilisée comme matrice pour créer l'ADN à partir de
nucléotides triphosphates.
Double erreur donc, va à confesse.
|
oeildenuit
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Sep 2007
Messages: 6380
Localisation: Aix en provence
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 22:03 pm Sujet du message:
| Citation: | J'avoue, la plus belle vanne sur ce topic était pour toi. Serre
les dents.
|
Je serre l'anus, en espérent que le supo passe le plus rapidement possible.
|
Tsubi
Membre
Sexe:
Age: 26
Inscrit le: 07 Juil 2007
Messages: 467
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 22:04 pm Sujet du message:
| Studio a
écrit: | L'ADN n'est pas un ARN
muté.
On parle de mutation lorsque la
différence se situe au niveau des bases azotées; ainsi un ADN d'une certaine
taille comportant un A en position 35, mutera si elle devient un G en même
position. |
C'est le serpent qui se mord la queue. L'ADN ne peut être une mutation de
l'ARN puisque l'on n'a pas eu de transformation au niveau des bases azotées.
Mais là tu m'expliques ça comme si l'on parlait d'une bactérie X dont l'ADN
aurait muté pour donner une bactérie Y. En soit ni l'ARN, ni l'ADN n'ont de
bases azotées, ce sont les socles fondateurs des corps vivants, tu ne peux
donc pas leur appliquer ton explication.
Ce n'est pas une mutation certes, mais comment est apparu l'ARN ?
| Citation: | | De
plus, pour former de l'ADN à partir d'ARN, ce n'est pas la molécule d'ARN
qui se modifie chimiquement, non! Elle est utilisée comme matrice pour créer l'ADN à partir de
nucléotides triphosphates. |
C'est gentil de m'inventer des erreurs que je n'ai pas faites, relis-moi et
trouve un posts où j'ai expliqué cela. Je n'ai pas le souvenir exact de la
transcription de l'ADN en ARN (messager dans le cas dont je vais parler), mais
ça passe par les ribosomes si mes neurones n'ont pas vieillies.
|
XxLuciolexX
Suprème actif
Sexe:
Age: 39
Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 3449
Localisation: Lille
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 22:11 pm Sujet du message:
Je ne crois pas qu'il y ait encore de certitude sur l'origine de l'adn ou
l'arn on sait juste que l'origine de l'adn ne peut être une mutation ou pour
origine l'arn.
|
Studio
Banni(e)
Sexe:
Inscrit le: 15 Aoû 2005
Messages: 3792
Localisation: Paris, France
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 22:37 pm Sujet du message:
| Tsubi a
écrit: | | C'est le serpent qui se
mord la queue. L'ADN ne peut être une mutation de l'ARN puisque l'on n'a pas
eu de transformation au niveau des bases azotées. |
Donc on est d'accord finalement, l'ARN n'est pas une mutation de l'ADN?
L'ARN est une molécule chimique qui
ressemble à l'ADN, c'est tout.
| Tsubi a
écrit: | | Mais là tu m'expliques
ça comme si l'on parlait d'une bactérie X dont l'ADN aurait muté pour
donner une bactérie Y. |
Non, je te parle d'ADN comme n'importe qui dans le métier le ferait. Les
bactéries n'ont rien à voir dans mon exemple, c'est toi qui veut bien les y
voir; sans doute c'est ce que cela évoque aux non-spécialistes.
| Tsubi a
écrit: | | En soit ni l'ARN, ni
l'ADN n'ont de bases azotées |
C'est archifaux. Bien sûr qu'ils en ont tous les deux.
Pour faire simple:
Une base azotée = A,C,T,G,U...
Chacune est fixée sur un support, un sucre (ribose sous forme cyclique, forme
"furanose" plus précisément, si je ne m'abuse).
Les sucres sont liés les uns à la suite des autres, par des phosphates.
| Citation: | | En
soit ni l'ARN, ni l'ADN n'ont de bases azotées, ce sont les socles fondateurs
des corps vivants, tu ne peux donc pas leur appliquer ton
explication. |
Voir réponse précédente pour comprendre pourquoi cette phrase est un
non-sens.
| Citation: | | Ce
n'est pas une mutation certes, mais comment est apparu l'ARN ?
|
Ca, on ne le sait pas, et on ne sait pas le refaire; dans des conditions d'une
"soupe prébiotique", on peut tout au plus en faire de petites molécules, pas
plus: c'est le mystère de la vie.
| Citation: | | C'est gentil de m'inventer des erreurs que je n'ai pas faites,
relis-moi et trouve un posts où j'ai expliqué cela. Je n'ai pas le souvenir
exact de la transcription de l'ADN en ARN (messager dans le cas dont je vais
parler), mais ça passe par les ribosomes si mes neurones n'ont pas
vieillies. |
ADN à ARN = Transcription, qui passe par les ribosomes.
Manque de bol, je parlais du passage de l'ARN à l'ADN, qui explique que la
communauté scientifique aie la théorie "l'ARN a précédé l'ADN" à coeur.
Cette étape, elle, est différente et utilise d'autres mécanismes, son champ
d'action est différent, mais c'est hors-sujet, sauf si tu veux que j'en parle
aussi.
Autres questions, détails, éclaircissements, souhaits?
| Citation: | | Je
ne crois pas qu'il y ait encore de certitude sur l'origine de l'adn ou l'arn
on sait juste que l'origine de l'adn ne peut être une mutation ou pour
origine l'arn. |
L'origine de l'ADN est une quasi-certitude: l'ARN, mais le mécanisme est
obscur.
L'origine de l'ARN est inconnue (pour faire court).
Les mutations n'ont rien à voir là-dedans.
Et quant à la fin de la phrase, voir trois phrases plus haut.
|
XxLuciolexX
Suprème actif
Sexe:
Age: 39
Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 3449
Localisation: Lille
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 22:39 pm Sujet du message:
C'est quoi l'ATN? j'ai vu ça au passage sur le net.
|
uacuus
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2753
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 22:50 pm Sujet du message:
| XxLuciolexX a
écrit: | | C'est quoi l'ATN? j'ai
vu ça au passage sur le net. |
Une faute de frappe, si ça se trouve. En effet le t est à côté du r. Ou
alors il s'agit d'un dyslexique qui confond sourde ou sonore. Ou alors un
nouveau terme scientifique qu'on ne saurait ignorer.
|
Studio
Banni(e)
Sexe:
Inscrit le: 15 Aoû 2005
Messages: 3792
Localisation: Paris, France
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 22:52 pm Sujet du message:
Je ne connais pas, c'est probablement comme l'APN, une molécule de synthèse,
ressemblant à l'ADN et à l'ARN, dont le but est d'être extrêmement stable,
des milliers de fois plus que ces dernières; de telles molécules ont une
utilité dans certains protocoles in
vitro.
|
XxLuciolexX
Suprème actif
Sexe:
Age: 39
Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 3449
Localisation: Lille
|
Posté le: Mer Mai 07, 2008 22:52 pm Sujet du message:
| Citation: | L'ADN est la molécule support de l'information génétique
caractérisant chaque être vivant sur la terre. Seulement la complexité de
l'ADN rend l'apparition spontanée de cette molécule hautement improbable. Il
paraît plus probable que l'ADN soit apparu par évolution d'une molécule
plus simple. L'ARN a longtemps été considéré comme un bon candidat, mais
malgré sa relative simplicité, cette molécule est encore trop complexe.
Des résultats récents suggèrent qu'un autre acide nucléique appelé ATN
pourrait être cette molécule ancestrale. |
|
