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alcibiade Super actif


Sexe:  Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 2759
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 7:34 pm Sujet du message: Edifiant: l'éducation aujourd'hui |
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J'ai vu hier un reportage sur france 5 je crois, qui montrait une classe
d'enfants de 10 ans à peu près qui apprennent essentiellement la musique( 8 h
par semaine). Le problème, c'est qu'en arrivant au cours de français, quand la
caméra a filmé la feuille d'une élève, je n'ai pas compris un traitre mot de
ce qu'elle écrivait, et tout juste ai je aperçu un "bnobno", bonbon. Horrifié
par cette faute qui aurait valu à la gamine un séjour à l'asile il y a
quelques dizaines d'années, je tombe littéralement par terre en voyant sa prof
de français expliquer ses méthodes, les progrès des élèves et sa relative
satisfaction. C'et vraiment à se tirer une balle, comment peut on se réjouir
d'un pareil résultat ? C'est comme si un médecin, voyant un malade venu pour
un rhume sortir du cabinet amputé des deux bras louait Hippocrate pour lui
avoir donné son savoir faire.
Le pire, c'est que ce n'est pas un cas isolé. Sans avoir l'impression d'etre
allé dans des écoles et des collèges de demeurés, j'ai vu tout au long de ma
scolarité les 3/4 de ma classe avoir zéro à chaque dictée. Et pourtant, on
était loin de faire du Chateaubriand. Comment nos profs pouvaient ils résister
à la tentative de suicide, ou au moins à celle de changer de métier ? Loin de
moi de vouloir culpabiliser les enseignants, mais il faut bien avouer que
l'échec total de leur enseignement n'a gêné aucun de mes professeurs de
français.
Mon grand père faisait des dictées de 5 pages, tirées des grands auteurs, et
le cancre n'avait pas 10 fautes. Comment l'expliquer ? Passage de comète,
déchristianisation, mauvaise situation des planètes ? _________________ "Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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oeildenuit Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 4292 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 7:56 pm Sujet du message: |
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C'est vrai que je suis toujours surpris lorsque je vois les dictées ou les
dissertations de mon grand-père ...alors qu'il avait à peine douze ans ... _________________ "J’écrivais des silences, des nuits, je notais l’inexprimable. Je fixais des vertiges." |
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Le Phoenix Actif

Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 523
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 8:37 pm Sujet du message: |
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Et c'est toujours la même rengaine on remet la faute sur les enseignants, les
"coupables" pourtant sont à chercher ailleurs. _________________ Pourquoi portes-tu ce déguisement d'homme ridicule ? |
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GROLUX Super actif


Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2608
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 8:46 pm Sujet du message: |
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En même temps ça arrange qui de gouverner un tas de veaux ? _________________ Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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XxLuciolexX Super actif


Sexe:  Inscrit le: 21 Fév 2008 Messages: 1978
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 8:48 pm Sujet du message: |
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Moi j'trouve que c'est plus le système éducatif et surtout l'apprentissage de
la lecture, avant on apprenait à déchiffrer par syllabe, j'trouve ça stupide
que des gosses doivent retenir des mots entiers par coeur. |
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wanda Administrateur


Sexe:  Age: 26 Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 4800 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 8:49 pm Sujet du message: |
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| Le Phoenix a
écrit: | | Et c'est toujours la
même rengaine on remet la faute sur les enseignants, les "coupables" pourtant
sont à chercher ailleurs. | aux parents
?
c'est pas un peu aux profs d'apprendre aux gamins à lire/ecrire ?
les parents ne doivent qu'encadrer leurs enfants, c pas à eux de donner des
cours de maths ou de français à leurs gamins...
apres oui, si le gosse il est con et qu'il ecoute pas en classe... _________________ les gens parlent avec leur tete
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amelia Membre


Sexe:  Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 106 Localisation: Annecy, FR
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 9:03 pm Sujet du message: |
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Les enfants d'aujourd'hui ne lisent plus, préfèrent rester collé devant leur
Xbox 360 de 17h à 20h puis tchater sur MSN et autres en langage SMS, ce qui
n'arrange pas les choses non plus. Il y à 25 ans, quand j'entrais seulement au
CP, les devoirs de lecture prenaient du temps certes, mais on finissait par
acquérir les subtilités de la langue française.
Ce n'est pas seulement la faute des enseignants, ni celle des parents. Les
enseignants font comme ils peuvent pour gérer une classe de 37 élèves de 3
niveaux différents et les parents ( ceux dont l'éducation de leur enfants est
une de leur priorité ) son dépassés car entre devoir souvent conséquents et
leur sortie tard du travail, difficile de tout faire comme il faut, 7j/7, et
24h/24h. Les causes sont donc multiples et ça ne s'arrangera pas avec le
temps... Bonne chance au nouveaux parents. _________________ Chat échaudé craint l'eau froide |
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GROLUX Super actif


Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2608
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 9:06 pm Sujet du message: |
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Travaillons plus pour éduquer moins. _________________ Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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amelia Membre


Sexe:  Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 106 Localisation: Annecy, FR
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 9:09 pm Sujet du message: |
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| GROLUX a
écrit: | | Travaillons plus pour
éduquer moins. |
Ce n'est ce que j'ai voulu dire. Une mère doit travailler si elle veut obtenir
une autre reconnaissance que celle de ses enfants, et c'est légitime.
Seulement, les enfants eux aussi ont changés en 20 ans. Je comprend alors
qu'il y ai un décalage. _________________ Chat échaudé craint l'eau froide |
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GROLUX Super actif


Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2608
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 9:20 pm Sujet du message: |
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Je ne critiquais pas, je cause tout seul, 'offshore'.
Tu m'as juste fait penser à une belle phrase que l'on nous rabâche constamment
et qui me semble oublier justement ce côté "les parents s'occupent de leurs
gosses" pour le remplacer par "la police s'occupe de vos rejetons, travaillez
tranquille".
Après je suis pas fan de complots mais j'ai du mal à croire que des
gouvernants ait envie ou interet à nous éduquer en masse et je reste persuadé
que l'école n'est plus bonne qu'a te trouver une place, au milieu du troupeau
et à t'enseigner comment t'y sentir heureux et épanoui. _________________ Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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amelia Membre


Sexe:  Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 106 Localisation: Annecy, FR
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 9:35 pm Sujet du message: |
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| GROLUX a
écrit: | Je ne critiquais pas, je
cause tout seul, 'offshore'.
Tu m'as juste fait penser à une belle phrase que l'on nous rabâche constamment
et qui me semble oublier justement ce côté "les parents s'occupent de leurs
gosses" pour le remplacer par "la police s'occupe de vos rejetons, travaillez
tranquille".
Après je suis pas fan de complots mais j'ai du mal à croire que des
gouvernants ait envie ou interet à nous éduquer en masse et je reste persuadé
que l'école n'est plus bonne qu'a te trouver une place, au milieu du troupeau
et à t'enseigner comment t'y sentir heureux et
épanoui. |
j'espère que tu as tort parce que ca voudrait dire que nous somme entrée dans
la 4eme dimension, celle ou les enfants sont lobotomisés dans leur lieux
d'éducation et qu'il sont conditionné pour éliminer le peu de gens sains
d'esprit qu'il reste dans ce bas monde ; leurs parents.
J'aime bien ce sénar lol _________________ Chat échaudé craint l'eau froide |
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GROLUX Super actif


Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2608
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 9:41 pm Sujet du message: |
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Ne t'inquiètes pas, les établissements privés sont encore à même de nous
produire de l'élite.
Et puis je suis optimiste, il y a (et il y aura toujours) beaucoup de gens qui
ouvrent un livre seuls et voient que c'est bon.
Mais c'est clair qu'on a pas tous les bonnes bases pour juger et comprendre le
monde qui nous entourent, y'a qu'a voir la montée en puissance des religions. _________________ Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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amelia Membre


Sexe:  Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 106 Localisation: Annecy, FR
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 9:43 pm Sujet du message: |
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heureusement encore que l'école est censée être laïc _________________ Chat échaudé craint l'eau froide |
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GROLUX Super actif


Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2608
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 9:55 pm Sujet du message: |
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Ben elle ferait ptet bien de dispenser des cours de religions (laïquement) que
les élèves en soient dégoutés et s'adonnent aux sciences (ou au moins qu'ils
choisissent leur confession tout seuls, en connaissance de l'ensemble). _________________ Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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Le Phoenix Actif

Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 523
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 10:07 pm Sujet du message: |
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| wanda a
écrit: |
| Le Phoenix a écrit: |
| Et c'est toujours la même rengaine on remet la faute sur les
enseignants, les "coupables" pourtant sont à chercher
ailleurs. | aux parents ?
c'est pas un peu aux profs d'apprendre aux gamins à lire/ecrire ?
les parents ne doivent qu'encadrer leurs enfants, c pas à eux de donner des
cours de maths ou de français à leurs gamins...
apres oui, si le gosse il est con et qu'il ecoute pas en
classe... |
Pour moi, ce niveau médiocre n'a rien à voir avec les enseignants (attention
je sais bien que certains sont incompétents, comme dans tous les métiers
d'ailleurs), il est le résultat d'évolutions de notre société.
En effet, historiquement l'éducation était réservée à une élite c'est pourquoi
d'ailleurs les professeurs pouvaient sans problème faire cours à des classes
de 70 élèves.
Les élèves qui venaient à l'école avaient une vision différente de celle-ci :
aujourd'hui très peu d'élèves considèrent l'école comme une chance mais comme
une sorte de dû si bien que la réussite ne soit pas toujours leur première
préoccupation.
De plus, la médiocrité du niveau des élèves s'explique aussi par la
massification de l'école avec la création du collège unique en 1975 (loi Haby)
et avec la loi de 1959 qui instaure la scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans.
Ces 2 lois nécessaires pour une éducation ouverte à tous ont mécaniquement
engendré une baisse du niveau
d'exigence et donc une baisse du niveau des élèves. Les effectifs que
ce soit au niveau des professeurs ou des élèves lors des 30 glorieuses ont
explosé, et le programme scolaire s'est ouvert à de nouvelles disciplines
faisant reculer la part notamment du français dans le cursus scolaire de
l'élève.
Par conséquent, il est assez logique que nos grands-parents soient meilleurs
que nous au niveau de l'orthographe et de la grammaire car de part leur
formation et le contexte de leur enseignement ils étaient destinés à être
plus à l'aise dans ce domaine.
Si vraiment le malaise actuel était le fait des enseignants alors pourquoi nos
grands-parents sont-ils meilleurs en orthographe ? Je ne crois pas que les
enseignants de l'époque étaient mieux formés qu'à l'heure actuelle, bien au
contraire.
Enfin, les nouvelles communications du type portable, internet et la Tv ont
aussi contribué à cette baisse. Auparavant, les élèves (nos parents notamment)
lisaient beaucoup plus de livres que maintenant car tout simplement c'est
comme cela qu'ils occupaient la plus grande partie de leur temps libre.
Donc, on peut critiquer la volonté politique de mettre en place une école
ouverte à tous, les nouveaux loisirs des élèves, le changement de vision de
l'école, les programmes mis en place par l'éducation nationale mais
certainement pas le travail des enseignants car cette critique est fondée sur
des préjugés qui ne sont en rien légitimes. _________________ Pourquoi portes-tu ce déguisement d'homme ridicule ? |
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wanda Administrateur


Sexe:  Age: 26 Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 4800 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 10:13 pm Sujet du message: |
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| amelia a
écrit: | | Les enfants
d'aujourd'hui ne lisent plus, préfèrent rester collé devant leur Xbox 360 de
17h à 20h puis tchater sur MSN et autres en langage SMS, ce qui n'arrange pas
les choses non plus. | petite, j'ai
toujours detesté lire, je passais ma vie devant ma Sega (han !!!! Sonic) et
les series télé debiles à la télé...
bah c'est pas pour ça que j'ecris comme une buse (hors inattention hein, comme
tlm) et que je sais ni parler ni ecrire correctement en vrai bon français
c'est toujours le meme probleme qui revient : que tlm fasse la part des choses _________________ les gens parlent avec leur tete
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amelia Membre


Sexe:  Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 106 Localisation: Annecy, FR
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 10:21 pm Sujet du message: |
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| wanda a
écrit: |
| amelia a écrit: | | Les enfants d'aujourd'hui ne lisent plus, préfèrent rester collé
devant leur Xbox 360 de 17h à 20h puis tchater sur MSN et autres en langage
SMS, ce qui n'arrange pas les choses non plus. | petite, j'ai toujours detesté lire, je passais ma vie devant
ma Sega (han !!!! Sonic) et les series télé debiles à la télé...
bah c'est pas pour ça que j'ecris comme une buse (hors inattention hein, comme
tlm) et que je sais ni parler ni ecrire correctement en vrai bon français
c'est toujours le meme probleme qui revient : que tlm fasse la part des
choses |
c'était un exemple parmi tant d'autre qui, mis bout à bout, font que les
enfants sont moins motivés à travailler à l'école qu'autre fois, c'est tout.
J'ai passé des mercredi après midi devant le club dorothée et non, je ne me
considère pas comme une illettrée. Mais aujourd'hui que j'ai 30 ans, je
réalise à quel point l'école est devenue " du n'importe quoi " si on observe
l'a&attitude des élèves au quotidiens. _________________ Chat échaudé craint l'eau froide |
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Sushi013 Super actif


Sexe:  Inscrit le: 26 Déc 2007 Messages: 2920 Localisation: Belgique
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 10:47 pm Sujet du message: |
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| amelia a
écrit: | | les enfants sont moins
motivés à travailler à l'école qu'autre fois |
Je ne le savais pas... _________________ Ne regarde pas derrière toi car les regrets du passé te feront pleurer.
Ne regarde pas devant toi car la peur du lendemain t'avalera.
Mais ne ferme jamais les yeux: la réalité te rattrapera toujours. |
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alcibiade Super actif


Sexe:  Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 2759
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Posté le: Sam Fév 23, 2008 11:16 am Sujet du message: |
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| Citation: | | Les
enfants d'aujourd'hui ne lisent plus, préfèrent rester collé devant leur Xbox
360 de 17h à 20h |
Il est très facile de rendre les jeux vidéo responsables (et le hard rock
aussi, d'ailleurs les métalleux étranglent des chats c'est horriiiible !) .
Reste que je sais à peu près l'orthographe en adorant jv et métal, et que j'ai
connu des cancres qui n'avaient pas la télé ni internet chez eux. Fausse
réponse donc.
Mes pistes sont plutot celles ci:
-A ce qu'il parait le nombre d'heure de
français en primaire a été divisé par deux par rapport à 1920. A la
place, on a le droit à des sorties scolaires, des cours d'informatiques,
d'anglais, de développement durable, de "vivre ensemble" et autres. Il est
stupide d'apprendre une langue étrangère sans maitriser un minimum la sienne.
Et les classes de neige, d'automne, les sorties à la piscine et dans les
musées d'art modernes sont des loisirs à organiser pendant les week end, pas
en classe.
- Le trop faible niveau d'exigeance: il ne rime à rien de faire passer un
élève à la classe supérieure quand il n'a pas acquis ce qu'il devait pendant
l'année. Il est abhérant de voir des profs de français satisfaits d'élèves qui
ont zéro à chaque dictée leur apprendre les coi et les cos
-La mentalité étrange qui consiste à se moquer des premiers de la classes et à
prendre en exemple les cancres. J'en ai déjà parlé, et cette idéologie
abhérante que je ne sais qui a mis dans la tête des jeunes est hallucinante.
Le savoir n'est plus respecté, et on vénère l'ignorance et le fric. Oh grave
trop la honte, un tel a eu une bonne note ! C'et effrayant, et on ne s'étonne
pas des résultats.
En bref, pas assez de cours sérieux, trop de superflu, des professeurs pas
assez exigeants et des élèves qui ne respectent pas le savoir.
| Citation: | | De
plus, la médiocrité du niveau des élèves s'explique aussi par la massification
de l'école avec la création du collège unique en 1975 (loi Haby) et avec la
loi de 1959 qui instaure la scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans.
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Super explication ! Et comment tu expliques que d'après des études, les 5ème
d'aujourd'hui ont le niveau des cm2 de 1987 ? Quelle autre loi est passée ?
 _________________ "Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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butterflyz0986 Modérateur

Sexe:  Age: 22 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 8462 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Sam Fév 23, 2008 12:45 pm Sujet du message: |
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lol ! le niveau du certificat d'études de nos parents était limite celui de
notre bac actuel. Sans doute parce qu'à l'époque, au niveau de la société,
avoir l'un était équivalent à avoir l'autre aujourd'hui (bien qu'avoir le bac,
aujourd'hui, ne veuille plus rien dire)
Sinon, y a pas le nouveau programme qui est sorti là ? Je crois que justement,
Nico veut recentrer le primaire sur les disciplines de base : maths et
français. Comme disait un gars interrogé, "à quoi ça sert d'apprendre
l'histoire et les sciences si on est incapable d'écrire correctement ou de
savoir faire du calcul ?". Je sais pas comment ce sera appliqué (puisque les
profs ralent déjà avant même de le savoir), mais en soit, l'idée est tellement
LOGIQUE que ça en devient absolument dingue ! _________________
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