Edifiant: l'éducation aujourd'hui

butterflyz0986 · Posté le: Sam Mar 01, 2008 5:48 pm Sujet du message:

alcibiade · Super actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 2759

Je vois ça ! Shocked

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"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide

"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine

lilith888 · Posté le: Sam Mar 01, 2008 11:05 pm Sujet du message:

oui sauf que tu n'as absolument rien inventé, et ce genre de projets se montent très souvent dans les collèges... cela s'appelle des lectures cursives, ou des rally lecture, ou encore les Incorruptibles chez nous en partenariat avec le CDI

butterflyz0986 · Posté le: Sam Mar 01, 2008 11:09 pm Sujet du message:

ouais, ms moi je voyais pas ça comme un truc périodique... Parce qu'imposer un bouquin, c'est le top pour dissuader les élèves. Même moi qui n'ai jamais rechigné à lire, je trouvais ça vraiment lourd de pas avoir de choix et de lire des bouquins qui ne m'intéressaient pas un brin. Je me suis toujours pas remise de ma lecture de "l'Assommoir", de Zola, qui m'a pris facile un mois (quand je mets en général 1 semaine pour lire 700/800 pages).
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alcibiade · Super actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 2759

onin · Posté le: Mer Mar 05, 2008 10:46 pm Sujet du message:

1 semaine pour lire 700/800 pages ? Shocked

Et bien, je suis impressionné ! C'est toujours quelque chose qui me sidère!
Je suis admiratif !

Moi, il me faut pas mal de temps pour finir un ouvrage car quand je commence un des miens, toujours des ouvrages assez conséquents, je ne peux pas concevoir de le lire sans m'en imprégner totalement et comprendre le sens de chacune de ses phrases.
Quand j'attaque un livre, je m'arrête souvent , non seulement pour préciser les définitions de certains termes, même communs, mais surtout pour réfléchir et méditer sur ce sens que je ne saisie peut-être pas parfaitement.
Donc, généralement, je lis un livre deux ou trois fois : une première lecture furtive, c'est-à-dire que je m'imprègne du sens globale de l'œuvre et je définis les termes, une deuxième lecture d'approfondissement où je tente de saisir le sens, où j'alimente ma réflexion, ou je rentre réellement dans l'œuvre pour m'imprégner de son enseignement, puis une troisième que je saute quelques fois et que j'attaque après une pause, qui me permet d'ancrer définitivement l'enseignement dans mon crâne !!!
Par exemple, le livre "Comprendre le Tao", d'Isabelle Robinet, je l'ai lus 4 fois!
Et oui, quand on aime, on ne compte pas!
Je ne pourrais pas lire 3,4 livres par mois ! Impossible !

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Pour en revenir au Système éducatif, je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais pour ma part je pense qu'il est, aujourd'hui, inadéquat !
On insiste trop sur les qualités intellectuelles et cognitives et pas assez sur les qualités de cœur et d'esprit ! Quand celles-ci sont abordées, elles le sont essentiellement à travers un prisme religieux dans des établissements privés...
Mais le morceaux est trop énorme et j'ai trop de choses à dire, je vais donc m'arrêter là ! Mais le topic est intéressant !

lilith888 · Posté le: Jeu Mar 06, 2008 10:07 am Sujet du message:

butterflyz0986 · Posté le: Jeu Mar 06, 2008 2:45 pm Sujet du message:

Ben écoute, j'avoue que je comprends mes potes qui ne lisent pas, quand je vois quels types de bouquins on a à lire. Et encore, je crois que j'ai eu la chance d'avoir des profs de français très ouvertes, qui savaient mêler contemporains et classiques pour ne pas dégouter les gamins de la littérature. Parce que lire Zola à 15 ans, pour moi, c'est débile. On capte pas la moitié de ce que Zola veut faire passer, et avec l'obligation en plus, il est clair qu'on va en sortir passablement dégouté de l'auteur.
C'est pas comme ça qu'on apprend aux jeunes à aimer la lecture...
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lilith888 · Posté le: Jeu Mar 06, 2008 6:54 pm Sujet du message:

mais justement, les nouveaux programmes font en sorte de mêler littérature jeunesse et classiques "abordables" avec de nouvelles éditions simplifiées... donc je ne vois pas trop où est le problème, après c'est sûr que certains profs sont des imbéciles qui ne pensent qu'à s'auto satisfaire

oeildenuit · Posté le: Jeu Mar 06, 2008 6:57 pm Sujet du message:

Et Zola n'est quand meme pas inabordable pour des éléves...
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"J’écrivais des silences, des nuits, je notais l’inexprimable. Je fixais des vertiges."

alcibiade · Super actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 2759

butterflyz0986 · Posté le: Jeu Mar 06, 2008 7:16 pm Sujet du message:

J'ai jamais dit que c'était inabordable. Sauf que faire lire du Zola à des gamins qui ont jamais ouvert un bouquin de leur vie, c'est pas du tout le meilleur moyen de leur faire aimer la lecture... (et je me centre pas qu'à Zola, je parle des classiques en général)

Sinon, concernant les éditions simplifiées... Je suis pas trop pour dans le sens où c'est amputer l'oeuvre d'un artiste juste pour satisfaire à des prorgammes scolaires... C'est comme si on enlevait des tierces à du Mozart juste pour que des débutants en piano puissent le jouer... Alors ok, après, le débutant sera content de lui et pensera connaître Mozart... Sauf que ce ne sera pas le cas. Et à moins qu'il ait suffisamment d'intelligence pour aller chercher plus loin, il se contentera de cette version. J'ai eu l'occasion de lire une édition simplifiée pour "Notre Dame de Paris". J'ai ensuite lu la VRAIE version. Quelle différence ! Les émotions à la lecture, le ressenti sur le livre sont totalement différents !
Alors si c'est lire pour faire lire, je vois pas l'intérêt, mais c'est un avis perso...
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lilith888 · Posté le: Jeu Mar 06, 2008 8:36 pm Sujet du message:

ça dépend bien entendu des livres... pour les métamorphoses d'ovide avec mes 6ème, il est évident que je me sers d'une édition simplifiée, car le but est avant tout, à leur niveau, de connaître l'univers mythologique.

il y a aussi de très mauvaises éditions simplifiées. Justement, le rôle du professeur est de les consulter toutes pour ensuite dégager la plus pertinente.

butterflyz0986 · Posté le: Ven Mar 07, 2008 10:08 pm Sujet du message:

Pour la mythologie, j'ai eu droit en 6ème/5ème à des livres faits pour la jeunesse, et donc des éditions complètes.
J'avoue ne pas comprendre l'intérêt de faire lire des éditions simplifiées alors qu'il y a une tonne de bouquins qui sont susceptibles d'être intéressants, et qui n'auraient absolument pas besoin d'être tronqués. Hormis le plaisir de dire qu'on fait lire des grands auteurs, je comprends pas l'intérêt, d'un point de vue purement littéraire et du point de vue aussi de l'enfant...
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lilith888 · Posté le: Sam Mar 08, 2008 6:05 pm Sujet du message:

disons que cela me permet de leur expliquer dans le programme en quoi ce sont des textes fondateurs... l'on retrouve dedans des inspirations de la bible, des noms de dieux qui ont donné des noms communs (le dieu Eole --> éoliennes), des expressions de tous les jours...

chaque livre à lire fait parti d'un programme et d'un objectif extrèmement précis, ce n'est jamais "juste pour le plaisir"

butterflyz0986 · Posté le: Sam Mar 08, 2008 10:23 pm Sujet du message:

Je suis d'accord, mais pour un même objectif, il n'y a pas qu'un livre qui y répond si ?!...
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lilith888 · Posté le: Dim Mar 09, 2008 3:32 pm Sujet du message:

Oui mais dans le cas d'Ovide par exemple, c'est imposé par le programme : faire Les Métamorphoses est obligatoire, nous n'avons pas d'autres choix.

Ensuite, c'est différent : on nous demande de faire étudier une pièce de Molière, et l'on peut choisir celle qui correspond le mieux au niveau de la classe.

plus vague, on doit faire "un roman du 19ème", ou alors "un roman d'aventure" : là on a pratiquement quartier libre

butterflyz0986 · Posté le: Lun Mar 10, 2008 8:42 pm Sujet du message:

Semperfi93 · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Jan 2008 Messages: 289 Localisation: 75,93 et 94

Le Phoenix · Actif Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 523

Semperfi93, je suppose que tes connaissances sur mai 68 sont aussi précises que les bombardements américains en Irak.
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Pourquoi portes-tu ce déguisement d'homme ridicule ?