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Fr.
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Inscrit le: 30 Mai 2007
Messages: 446
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 Posté le: Dim Fév 24, 2008 9:15 pm Sujet du message: |
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On a bcp d'excités aujourd'hui, pire qu'une révolte politique ds les
quartiers. |
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ippya
De passage
Sexe: 
Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 86
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| Posté le: Dim Fév 24, 2008 9:32 pm Sujet du message: Re: Edifiant: l'éducation aujourd'hui |
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| alcibiade a
écrit: | J'ai vu hier un
reportage sur france 5 je crois, qui montrait une classe d'enfants de 10 ans à
peu près qui apprennent essentiellement la musique( 8 h par semaine). Le
problème, c'est qu'en arrivant au cours de français, quand la caméra a filmé
la feuille d'une élève, je n'ai pas compris un traitre mot de ce qu'elle
écrivait, et tout juste ai je aperçu un "bnobno", bonbon. Horrifié par cette
faute qui aurait valu à la gamine un séjour à l'asile il y a quelques dizaines
d'années, je tombe littéralement par terre en voyant sa prof de français
expliquer ses méthodes, les progrès des élèves et sa relative satisfaction.
C'et vraiment à se tirer une balle, comment peut on se réjouir d'un pareil
résultat ? C'est comme si un médecin, voyant un malade venu pour un rhume
sortir du cabinet amputé des deux bras louait Hippocrate pour lui avoir donné
son savoir faire.
Le pire, c'est que ce n'est pas un cas isolé. Sans avoir l'impression d'etre
allé dans des écoles et des collèges de demeurés, j'ai vu tout au long de ma
scolarité les 3/4 de ma classe avoir zéro à chaque dictée. Et pourtant, on
était loin de faire du Chateaubriand. Comment nos profs pouvaient ils résister
à la tentative de suicide, ou au moins à celle de changer de métier ? Loin de
moi de vouloir culpabiliser les enseignants, mais il faut bien avouer que
l'échec total de leur enseignement n'a gêné aucun de mes professeurs de
français.
Mon grand père faisait des dictées de 5 pages, tirées des grands auteurs, et
le cancre n'avait pas 10 fautes. Comment l'expliquer ? Passage de comète,
déchristianisation, mauvaise situation des planètes ? |
quand je vois sur les forums ou sur msn les gens écrire "se" au lieu de
"ce"... je me pose plus de question... |
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Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 1006
Localisation: assit sur ses fesses
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| Posté le: Lun Fév 25, 2008 12:08 am Sujet du message: |
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Ce qu'il manque à l'éducation nationale, ce n'est pas 3 fois plus de temps à
apprendre aux nenfants l'orthographe sans leur expliquer pourquoi. Ce sont des
cours de culture politique, d'étude des institutions francaises, de la
géopolitique ou du décryptage de média pour faire de nos chérubins des
citoyens avertis et des consommateurs responsables.
Pour l'instant, le programme, c'est math-physique et par dessus le mensonge du
"fait ce qui te plait" pour l'orientation qui dominent. L'éducation offre à la
France des travailleurs crédules et passifs, ce qui curieusement fait le jeu
de l'élite de notre pays. Elite qui curieusement est au pouvoir.
Pour moi le système scolaire a deux défauts: être une usine a travailleurs
décérébrés et être considérer les nenfants comme des autistes pour ensuite se
demander pourquoi ça marche pas.
_________________
« Les pires racistes sont les antiracistes professionnels » Nelson Mandela |
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MiLiTo
Actif
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Inscrit le: 11 Juil 2006
Messages: 518
Localisation: Garðskagi
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| Posté le: Lun Fév 25, 2008 12:10 am Sujet du message: |
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Le mot motivation n'est pas vraiment celui que je voulais utiliser hier soir,
j'en voyais pas d'autre, je voulais parler de la représentation, de l'image
que se font les enfants de l'école. Pour beaucoup l'école est perçue comme une
contrainte et je pense que la réussite à l'école passe d'abord par le goût de
l'école. Un élève qui a déjà une mauvaise image de l'école aura je pense plus
de difficultés.
_________________
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Fr.
Membre
Inscrit le: 30 Mai 2007
Messages: 446
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| Posté le: Lun Fév 25, 2008 1:01 pm Sujet du message: |
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Un bon déballage sur les cours méthodologiques de maths et physique pour
surfaire une pratique. D'ailleurs je n'ai pu constater aucune disproportion
marquante si on segmente l'orientation des divers matières, composantes des
programmes scolaires, jusqu'à la première année du Lycée. |
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butterflyz0986
Modérateur
Sexe: 
Age: 22
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 8462
Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Lun Fév 25, 2008 2:48 pm Sujet du message: |
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| Tommy Angello a
écrit: | | Ce qu'il manque à
l'éducation nationale, ce n'est pas 3 fois plus de temps à apprendre aux
nenfants l'orthographe sans leur expliquer pourquoi. Ce sont des cours de
culture politique, d'étude des institutions francaises, de la géopolitique ou
du décryptage de média pour faire de nos chérubins des citoyens avertis et des
consommateurs responsables. |
Mais oui, bien sûr, je vois bien des profs faire ça à leurs CE2, CM1 alors
qu'ils savent mm pas parler français.
_________________
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Lun Fév 25, 2008 3:28 pm Sujet du message: |
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Il a pas tort, il serait temps que les sciences politiques soit inculquées aux
jeunes. Certains d'entre eux croient encore que c'est la pauvreté qui pousse à
voter à gauche  (alors que selon les études, les électeurs FHaine sont souvent pauvres ...
et toujours cons).
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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MiLiTo
Actif
Sexe:
Inscrit le: 11 Juil 2006
Messages: 518
Localisation: Garðskagi
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| Posté le: Lun Fév 25, 2008 7:06 pm Sujet du message: |
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ok mais pas à 10 ans 
_________________
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alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Lun Fév 25, 2008 7:13 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Ce
qu'il manque à l'éducation nationale, ce n'est pas 3 fois plus de temps à
apprendre aux nenfants l'orthographe sans leur expliquer pourquoi. Ce sont des
cours de culture politique, d'étude des institutions francaises, de la
géopolitique ou du décryptage de média pour faire de nos chérubins des
citoyens avertis et des consommateurs responsables.
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Bien sur, et ce dès le cp, avec en plus des cours de protohistoire et de
biologie cellulaire Le meilleur moyen de faire des générations futures des citoyens
responsables, c'est de leur enseigner la philosophie, la littérature, le grec,
le latin et l'histoire.
| Citation: | | Pour l'instant, le programme, c'est math-physique et par dessus
le mensonge du "fait ce qui te plait" pour l'orientation qui
dominent. |
Je suis d'accord là par contre. On emmerde les collégiens avec des circuits
électriques, des dissections de grenouilles, ce qui ne sert strictement à
rien. Par contre, nos programmes
d'histoire ne parlent pas de Louis XV et plus personne ne sait écrire, ni bien
sur ne fait de langues anciennes. C'est vrai que connaitre ses racines et sa
culture, c'est beaucoup moins utile que de découper des cadavres et faire des
équations.
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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Tommy Angello
Administrateur
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Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 1006
Localisation: assit sur ses fesses
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| Posté le: Lun Fév 25, 2008 8:28 pm Sujet du message: |
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Ce n'est pas une heure de philo par semaine en terminale, dix pages de livres
par an et deux langues mortes qui forgent une culture.
On pourait juste expliquer ce qu'est la droite est la gauche pour commencer.
Je suis sur qu'il n'y en a pas deux ici qui ont la même définition.
_________________
« Les pires racistes sont les antiracistes professionnels » Nelson Mandela |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Lun Fév 25, 2008 8:45 pm Sujet du message: |
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Je te soutiens Mr l'administrateur.
Je pense aussi qu'il est urgent d'apprendre un peu de politique aux enfants,
j'ai l'impression d'évoluer dans un système politique semblable aux systèmes
religieux, c'est à dire où l'on suit les parents sans même regarder ailleurs.
Ce n'est pas parce qu'on apprend aux jeunes à lire, qu'ils se servent de leurs
savoirs, mais ça reste essentiel, ne serait-ce que pour comprendre ce mot :
"politique".
Enfant, on ne m'a jamais proposé d'étudier une langue morte, il me semble.
Pour mon boulot, j'ai du acquérir des notions de grec et de latin (du
vocabulaire, bien plus intéressant que les conjugaisons) et mon constat et que
loin de coûter du temps, cela en fait gagner énormément et que d'autre part,
les mots sont bien plus intéressants si on en connaît l'étymologie.
Les programmes d'histoire sont à revoir aussi (et pas en continuant d'insister
sur la shoah), les petits français ne savent rien des guerres d'indépendance
du maghreb ou d'indochine, c'est scandaleux, comment peut-on comprendre la
France, si on sait à peine que l'Algérie ou le Cambodge ont été français.
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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butterflyz0986
Modérateur
Sexe:
Age: 22
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 8462
Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Mar Fév 26, 2008 12:14 pm Sujet du message: |
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euh, si moi enfant, dès le CM2, on a commencé à me dire "tu prendras latin au
collège", ça doit dépendre des profs et du niveau scolaire (j'ai jamais eu des
cancres en cours de latin).
Sinon, euh, la politique, c'est bien beau, mais c'est strictement le même
problème que la religion. Va trouver des profs objectifs qui n'y mettront pas
leur sauce. Déjà qu'en cours d'histoire, certaines remarques des profs sont
largement déplacées, j'imagine ce que ça donnerait si y avait des cours de
politique.
_________________
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Mar Fév 26, 2008 2:44 pm Sujet du message: |
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C'est vrai, il y a un problème d'objectivité surement, mais comprendre au
moins les grandes lignes, les fonctions régaliennes ou l'état providence, sans
forcément rentrer dans l'actualité, ça doit être possible.
C'est vrai aussi, on ne m'a surement jamais proposé car j'ai toujours été un
cancre, par contre au CM2 je faisais de l'anglais déjà.
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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Sushi013
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 26 Déc 2007
Messages: 2920
Localisation: Belgique
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| Posté le: Mar Fév 26, 2008 6:36 pm Sujet du message: |
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| butterflyz0986 a
écrit: | | on a commencé à me dire
"tu prendras latin au collège", ça doit dépendre des profs et du niveau
scolaire (j'ai jamais eu des cancres en cours de
latin) |
Hum. Certains sont peut-être plus doués en latin tandis que d'autres plus
doués en sciences (ou autres). Si je prends sciences, ce n'est pas que je suis
une "cancre"... (je trouvais le latin relativement facile mais endormant).
_________________
Ne regarde pas derrière toi car les regrets du passé te feront pleurer.
Ne regarde pas devant toi car la peur du lendemain t'avalera.
Mais ne ferme jamais les yeux: la réalité te rattrapera toujours. |
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Le Phoenix
Actif
Inscrit le: 10 Sep 2007
Messages: 523
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| Posté le: Mar Fév 26, 2008 7:24 pm Sujet du message: |
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La question soulevée par les précédentes interventions est intéressante :
l'école doit-elle former un travailleur ou un citoyen ?
Théoriquement ce devrait être un citoyen mais la réalité est malheureusement
différente.
_________________
Pourquoi portes-tu ce déguisement d'homme ridicule ? |
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Fr.
Membre
Inscrit le: 30 Mai 2007
Messages: 446
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| Posté le: Mar Fév 26, 2008 8:33 pm Sujet du message: |
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Un mixte des deux peut être. |
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butterflyz0986
Modérateur
Sexe:
Age: 22
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 8462
Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Mer Fév 27, 2008 11:50 am Sujet du message: |
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| Sushi013 a
écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | | on a commencé à me dire
"tu prendras latin au collège", ça doit dépendre des profs et du niveau
scolaire (j'ai jamais eu des cancres en cours de
latin) |
Hum. Certains sont peut-être plus doués en latin tandis que d'autres plus
doués en sciences (ou autres). Si je prends sciences, ce n'est pas que je suis
une "cancre"... (je trouvais le latin relativement facile mais
endormant). |
euh, j'ai jamais dit le contraire. Sauf que la majorité du temps, les gens qui
prennent latin le font sous conseil de leurs profs, et les profs le
conseillent pas à quelqu'un qui a déjà des difficultés. C'est tout ce que je
voulais dire. Après, je vois pas le rapport avec le reste de ta phrase : on
fait TOUS sciences au collège...
_________________
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alcibiade
Super actif
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Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Mer Fév 27, 2008 6:39 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Ce
n'est pas une heure de philo par semaine en terminale, dix pages de livres par
an et deux langues mortes qui forgent une culture.
|
En filière littéraire, on a 8 heures de philosophie par semaine, et 2 ou 3
heures par semaine tout le long du collège auraient une effet intéressant je
pense sur les mentalités. Le fait qu'on ne donne pas assez de livres à lire
aux élèves est un problème, je suis bien d'accord. En ce qui concerne les
langues mortes, il est tellement évident que leur apprentissage donne une
culture, aide à développer l'esprit, la maturité et la liberté de pensée que
je ne veux même pas en débattre.
| Citation: | | La
question soulevée par les précédentes interventions est intéressante : l'école
doit-elle former un travailleur ou un citoyen ? |
J'assume mon idéalisme et j'affirme qu'elle devrait former des personnes de
culture, former des têtes bien faites. C'est aux parents de former le citoyen
et à l'entreprise de former le travailleur. Si l'école n'est plus qu'une
préparation à l'entreprise, autant envoyer les gosses à l'usine à 7 ans
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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butterflyz0986
Modérateur
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Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 8462
Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Mer Fév 27, 2008 6:46 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | | Le fait qu'on ne donne
pas assez de livres à lire aux élèves est un problème, je suis bien d'accord.
En ce qui concerne les langues mortes, il est tellement évident que leur
apprentissage donne une culture, aide à développer l'esprit, la maturité et la
liberté de pensée que je ne veux même pas en débattre. |
Pour la première partie, je suis plus favorable à une liste de livres plutôt
qu'un livre imposé. J'ai détesté avoir à lire des bouquins parce qu'un de mes
profs avait décidé que ça rentrait dans le cadre du programme. Par contre, un
prof peut très bien faire une liste de livres qui peuvent y répondre, en
mélangeant contemporains et classiques, permettrait de dédramatiser le truc et
de donner l'impression aux élèves qu'ils choisissent. A partir de là, c'est
sûr qu'il n'y aurait pas de travaux de groupe sur le bouquin, mais ça pourrait
être des sortes de présentations où chaque élève présenterait le livre qu'il a
lu, ce qu'il a aimé, ce qu'il en a tiré. Ca pourrait être enrichissant pour
tout le monde.
Et pour les langues mortes, perso, j'ai eu beau faire du latin pendant 6 ans,
arrivée au lycée, j'ai trouvé que ça perdait de son intérêt. Autant au
collège, on est vraiment positionnés sur l'essence même de la langue, qui
permet au fond de mieux comprendre notre français, autant au lycée, ça se
résume à traduire des versions, ce que perso, j'ai pas du tout aimé... En tout
cas, ça ne m'a pas du tout développé l'esprit.
_________________
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alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Jeu Fév 28, 2008 8:34 pm Sujet du message: |
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En effet, un choix de livres serait mieux qu'un livre imposé. Mais après
comment travailler en classe, si chacun a lu un livre différent ?
Pour les langues mortes, il est évident que l'étude pure et dure du génitif
absolu n'apprend pas grand chose sur notre culture. Par contre, si le prof est
intéressant et passionné, ça ouvre tout un monde.
_________________
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Euclide
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