L'arche de Noé


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oeildenuit
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Message Posté le: Ven Fév 15, 2008 18:23 pm    Sujet du message:
Yanick , tu es un etre profondément stupide et ignorant .
Ozan
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Message Posté le: Ven Fév 15, 2008 18:49 pm    Sujet du message:
Silver Mercure a écrit:
mais euh... je suis athée moi.
ou bien tu veux dire que ma non-croyance est comparable à une foi ?
enfin merci du compliment tout de même. ^^'


As salâm alaykoum

Voilà tu as compris ce que je voulais dire ,
J'ai cessé de boire par exemple non pas grace à la foi , mais tout simplement parce que j'ai vu la tristesse dans les yeux de celle à qui je dois la vie , c'est MOI qui ai décidé de ne plus boire , bien sur la foi m'a aidé à supporter le manque , mais la décision venait de moi ,
on ne peut forcer personne à croire , c'est impossible ,

et jamais je n'irais dire à un non croyant , "tu es dans l'erreur" car c'est tout cela est trop personnel
parler de ma foi la défendre çà oui mais sans haine ,ni agréssivité, et encore moi en se servant du Saint Coran , là c'est franchement inacceptable pour moi

Ozan
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Message Posté le: Ven Fév 15, 2008 19:13 pm    Sujet du message:
Quelque chose me chagrine dans les religions , et dans la raligion musulmane en particulier bien que je n'y connaisse rien et que ce que je vais dire va peut etre paraitre superficiel et stupide .

J'ai l'impression que l'islam possède plus d'obligations et de devoir que de libértés et de droits .
Et ceci pourquoi ? Parce qu'il me semble que la religion est fondée sur une crainte immodérée de l'enfer et de l'inconnu .
Ce qui en résulte me chagrine : une sorte d'ascetisme forcé , contraignant et suranné dont le sens et le but reste pour moi abscons .
Ozan
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Message Posté le: Ven Fév 15, 2008 19:22 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Quelque chose me chagrine dans les religions , et dans la raligion musulmane en particulier bien que je n'y connaisse rien et que ce que je vais dire va peut etre paraitre superficiel et stupide .

J'ai l'impression que l'islam possède plus d'obligations et de devoir que de libértés et de droits .
Et ceci pourquoi ? Parce qu'il me semble que la religion est fondée sur une crainte immodérée de l'enfer et de l'inconnu .
Ce qui en résulte me chagrine : une sorte d'ascetisme forcé , contraignant et suranné dont le sens et le but reste pour moi abscons .



As salâm alaykoum oeil de nuit

je te réponds demain là je vais aller manger, mais je peux te dire une chose , de suite , je n'ai aucune crainte

Bonne soirée

Ozan
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Message Posté le: Ven Fév 15, 2008 20:32 pm    Sujet du message:
Justement, la peur ou le refus de la mort sont des moteurs. Ca me semble pas normal d'être sans peur.
oeildenuit
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Message Posté le: Ven Fév 15, 2008 23:23 pm    Sujet du message:
Je ne parle pas de la mort , mais de l'enfer .
Pour un croyant , il me semble que la distinction est fondamentale .
Silver Mercure
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Message Posté le: Ven Fév 15, 2008 23:40 pm    Sujet du message:
yanick33333 a écrit:
tu as raté beaucoup de chose dans ta vie en moment ou tu n'accepte pas quelqu'un te dis vas voir la bas ou essye de comprendre une telle chose ,pour mieux voir les choses.....!!

quand quelqu'un me dit d'aller voir ce que j'ai déjà vu, je considère qu'il me prend pour une abrutie.

d'autre part, même si la foi telle que tu la conçois redonne espoir aux désespérés (quelle noble vocation, s'emparer des esprits affaiblis), ça ne justifie en rien les propos intolérables que tu as au sujet de la liberté des gens et en particulier de certaines catégories de population.

si on ne se fiait qu'à ta description, on pourrait croire que l'islam est une secte.
(fort heureusement j'en connais qui m'ont montré qu'on pouvait croire sans être complètement idiot et hargneux)
GROLUX
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Message Posté le: Sam Fév 16, 2008 09:01 am    Sujet du message:
Ce qui ne m'empêche pas de croire que l islam est une secte.

"Secte : Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine.

Il est devenu un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou dévoyés. Généralement les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples afin de s'approprier leurs biens, de les maintenir sous contrôle, etc. et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social."
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Message Posté le: Sam Fév 16, 2008 09:54 am    Sujet du message:
silever tu n' es pas une abrutie mais tu veux etre une .........
parceque dans ce monde tout le monde est abrutie et chacun pourrai se sentitr et l'autre non
Ozan
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Message Posté le: Sam Fév 16, 2008 09:56 am    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
Justement, la peur ou le refus de la mort sont des moteurs. Ca me semble pas normal d'être sans peur.


As salâm alaykoum

Je ne dis pas que je ne connais pas la peur , je suis comme tout le monde allons

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas la peur de l'enfer qui dirige ma vie
Je me léve pas le matin avec l'angoisse de faire quelque chose de mal , qui mettrait mon accés au paradis plus difficile , Laughing

Je l'ai déjà souligné croyants ou non , nous avons le libre arbitre et nous devons faire en sorte que nos actes n'engendrent pas le chagrin , la peine etc etc ,
Il est vrai que à la lecture du Saint Coran beaucoup ne voient que la menace du feu éternel , mais ce n'est pas que çà ,

Je vous avoue que pour moi c'est pas facile d'expliquer ces choses, car en plus je me refuse de me lancer dans un prosélytisme à deux sous

Je penche plutot pour des discussions franches et sans aménité

Ozan
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Message Posté le: Sam Fév 16, 2008 10:00 am    Sujet du message:
yanick33333 a écrit:
silever tu n' es pas une abrutie mais tu veux etre une .........
parceque dans ce monde tout le monde est abrutie et chacun pourrai se sentitr et l'autre non



As salâm alaykoum

Là c'est trop ,

C'est inacceptable

J'espére que les administrateurs du site agiront

Ozan
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Message Posté le: Sam Fév 16, 2008 10:58 am    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
Ce qui ne m'empêche pas de croire que l islam est une secte.

"Secte : Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine.

Il est devenu un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou dévoyés. Généralement les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples afin de s'approprier leurs biens, de les maintenir sous contrôle, etc. et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social."


As salâm alaykoum Grolux

reprenons tranquillement cette discussion

Que tu considéres l'Islâm comme une secte , c'est ton droit le plus strict
et en plus c'est pas enlisant l'autre là , que tu changeras d'idée Very Happy

Bref, pour ma part , je ne saurais vivre sans la foi
par contre hier à la télé on a pu voir une école coranique au Pakistan et là tu peux me croire çà m'a fait froid dans le dos ,
car apprendre le Saint Coran par coeur et annoner des versets sans y comprendre rien , pour moi c'est pas çà l'Islâm pas du tout et là ceux qui ont vu ce reportage , peuven,t effectivement nous assimiler à une secte

Ozan
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Message Posté le: Sam Fév 16, 2008 12:11 pm    Sujet du message:
C'est vrai qu'en tant qu'ignorant , la télé ne me renvoie pas une bonne image de l'islam , et pire encore la plupart des gens sur les forums .
En fait il y'a que toi , Ozan , qui m'aies donné une bonne image , c'est grave quand meme ( que tu sois un des seul ) .
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Message Posté le: Sam Fév 16, 2008 12:15 pm    Sujet du message:
ce sont les plus forcenés qui gueulent le plus fort, c'est pour ça qu'on n'entend jamais qu'eux (et ça n'est pas valable que chez les musulmans)
GROLUX
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Message Posté le: Sam Fév 16, 2008 12:44 pm    Sujet du message:
Mais attention, quand je fais le rapprochement avec le mot secte, je veux surtout éviter de dissocier les courants mystiques établis et les émergeants.
Vendre du divin me semble incongru, l'acheter encore plus, quel que soit le magasin.

Je pense que ce sujet va être d'actualité pendant un bon moment, vu la tournure bénie oui-oui que prends notre gouvernement (nos gouvernements, à l'échelle européenne).
Ozan
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Message Posté le: Sam Fév 16, 2008 14:32 pm    Sujet du message:
As salâm alaykoum
je réponds en même temps à oeil de nuit a grololux et a silver mercure à qui je présente des excuses pour le comportement du triste sire qui je l'avoue me mets un poil en colère

je ne suis pas un expert, encore moi un prédicateur ou autre chose ,je suis tout simplement un homme qui a trouvé dans l'Islâm une paix qu'il avait perdue ,

il n'est pas question pour moi de me servir du Saint Coran comme une arme ; et c'est çà qui m'oppose , sur d'autres sites , enfin qui m'a opposé , parce que sur certains je suis parti et sur d'autres on m'a éjecté

j'ai la foi certes , mais pas la haine , de ceux qui n'adhérent pas
et surtout je n'admettrai jamais que l'on se permette d'insulter au nom de ma religion , car çà n'a rien a voir
le comportement inadmissible de ce triste personnage n'a absolument rien de compatible avec l'idée que je me fais de L'Islâm et croyez moi je ne suis pas le seul à penser ainsi

Ozan
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Message Posté le: Sam Fév 16, 2008 18:10 pm    Sujet du message:
Pour ma part Ozan, je fréquente un bon nombre de musulmans, toute cette journée encore, j'ai taffé pour une famille mixte catho-musulman, cela ne me pose pas de problèmes sauf quand par exemple le petit (5 ans) qui me suit (en écrasant mes fleurs...mais bon Smile ) me pose des questions sur "Dieu".
Non seulement je trouve intolérable qu'un gamin de cet âge ait déjà entendu parler de ce genre de concept, mais surtout je suis obligé de fermer ma gueule pour ne pas provoquer de remous, ça m'énerve car j'ai l'habitude d'exprimer ma façon de voir quitte à l'enrober, là tintin.

A côté de ça, j'ai l'habitude de boucler certaines fins de mois en travaillant dans un magasin cacher, et là, j'avoue que la pensée juive (actuelle) me débecte, je trouve la majorité des clients infréquentables.

Bref tout ça pour dire que l'Islam n'est pas si extraordinairement différent du christianisme à mon sens, que je ne fait aucune différence entre les personnes qui croient à quelque mysticisme que ce soit, et qu'il me semble que tout le monde est conscient que si dieu il y avait, il ne déléguerait surement pas sa pub à un hurluberlu tel que le yannick.
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Message Posté le: Sam Fév 16, 2008 19:02 pm    Sujet du message:
Citation:
C'est vrai qu'en tant qu'ignorant , la télé ne me renvoie pas une bonne image de l'islam , et pire encore la plupart des gens sur les forums .
En fait il y'a que toi , Ozan , qui m'aies donné une bonne image , c'est grave quand meme ( que tu sois un des seul ) .


A ce qu'il parait, dans les religions les fanatiques sont minoritaires. Je trouve que c'est une minorité sacrément visible, pour ne pas dire une minorité majoritaire.

Cependant j'aimerais qu'on ne sorte pas trop du sujet à savoir: l'absurdité théologique et scientifique du mythe de Noé.
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Message Posté le: Dim Fév 17, 2008 11:42 am    Sujet du message:
alcibiade je te dis et redire que tu n'es meme pas capale de savoir pourquoi tu es ici dans ce monde et tu ouvre le sujet sur noé et les fautes de dieu et tout
si un homme tue toute ta famille et cet homme tu le trouve aucune trace !! pour le jugé !
tu vas me dire quoi pour cet acte ?
tu ne ne peux pas me rependre ! tu sais pourquoi ! parceque dans ta tete dieu n'excite pas et toi tu es ici par le hasard ! si je dis pas tu as une vie d'animal qui vis pour vivre ! vivre et apres tu meur ! comme tu na jamais excité !
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Message Posté le: Dim Fév 17, 2008 11:58 am    Sujet du message:
yanick33333 a écrit:
alcibiade je te dis et redire que tu n'es meme pas capale de savoir pourquoi tu es ici

toi non plus tu n'es pas capable de savoir, tu crois ce que te dit un bouquin.

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