Liloo
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 21:39 pm Sujet du message:
A mon humble avis l’androgynie n’est ni physique, ni génétique mais
psychologique.
Je pense que certaines personnes se construisent une identité hybride,
faite des stéréotypes, attitudes ou attributs habituels des deux sexes et
que cela n’a rien à voir avec l’orientation sexuelle. Après dans quel
but ? nous troubler peut-être… Chez beaucoup d’adolescents c’est aussi
une période d’exploration, ou l’on « essaie » des attitudes de
l’autre sexe, cela fait partie de la construction de soi au même titre que
la recherche et l’imitation de modèle (comme Shane par exemple)
En tout cas ce n’est un sexe à part pour moi, et je ne pense pas que
l’on naît androgyne. On peut le devenir volontairement par le look,
l’anorexie, le refus d’une sexualité, l'esthetisme… mais quand
l’identité sexuelles psychologique est en désaccord avec le physique on
arrive alors la à des troubles pré-transexuels qui n’ont rien à voir avec
l’androgynie
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Fromthesouth
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 21:45 pm Sujet du message:
alors ce soir je vais me concentrer très fort pour que mes seins
disparaissent et que mes hanches rétrécissent, et puis demain je ferai tout
pareil, mais dans l'autre sens, parce que bon, faut pas déconner quand même
| le dictionnaire a
écrit: | androgyne, nom
Sens 1 Individu qui tient des deux sexes [Anatomie]. |
je veux pas être titilleuse, mais encore une fois, tu parles d'aspects sur
lesquels on peut jouer, et là, ça tient du look. Alors que l'androgynie,
c'est anatomique.
On l'aborde en terminale S, en SVT... c'est vrai en plus...
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Liloo
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 22:13 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | alors ce soir je vais
me concentrer très fort pour que mes seins disparaissent et que mes hanches
rétrécissent, et puis demain je ferai tout pareil, mais dans l'autre sens,
parce que bon, faut pas déconner quand même |
Ben moi a une période de ma vie j'ai décidé de n'être plus rien: 39 kg
pour 1,76m, plus de seins, plus de hanches, plus de règles, une tête de
mort... j'étais androgyne et pourtant anatomiquement j'étais une femme et
Shane anatomiquement c'est aussi une femme et on ne tient ni l'une de l'autre
des deux sexes...
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "anatomique" et quelle
différence il y aurait avec l'aspect, l'hermaphrodite lui tient des deux
sexes puisqu'il en a deux... Quels sont ces critères anatomiques que l'on
vous enseignent en SVT de terminal S qui ne sont pas des aspects ?
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Fromthesouth
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 22:29 pm Sujet du message:
| toujours le même dico a
écrit: | androgyne, nom
Sens 1 Individu qui tient des deux sexes [Anatomie]. Synonyme hermaphrodite |
On nous l'a principalement exposé comme ça. Maintenant la terminale ça
remonte à... 5 ans, et depuis, y en a eu de l'her... euh de l'eau sous les
ponts !
Une androgyne, pourra grossir tant qu'elle veut, elle n'aura pas plus de
seins. Parce que sinon toutes les anorexiques sont androgynes là, et donc
inversement, et là ça devient vraiment le bordel.
Et puis on n'a jamais dit qu'une androgyne était forcément très maigre,
Shane, l'est, mais Shane n'est pas non plus l'unique référence.
Un homme ça les épaules plus larges que le bassin, une femme, l'inverse,
un(e) androgyne, bah lui ou elle on n'arrive pas à savoir, c'est kif kif, pas
assez de sein pour être une femme, trop pour être un homme. On ne devient
pas androgyne, on nait androgyne. On peut essayer de ressembler à, mais on ne
l'est pas pour autant.
Enfin bon, j'arrête là pour ce soir
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Oel
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 22:41 pm Sujet du message:
Dans une lutte purement sémantique, seul le dictionnaire peut départager
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Liloo
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 22:41 pm Sujet du message:
[quote="FromTheSouth"] | toujours le même dico a écrit: |
androgyne, nom
Sens 1 Individu qui tient des deux sexes [Anatomie]. Synonyme hermaphrodite |
Fiou heureusement que ce synonyme erroné vient de Wikipédia sinon ce serait
grave...
mais Wiki dit ça aussi:
" L'androgynie, à ne pas confondre avec... [modifier]
Les gens ont tendance à assimiler à ce style des tendances homosexuelles et
transsexuelles. Il est important de comprendre que l'androgynie ne comporte
aucun de ces critères dans sa définition.Il s'agit surtout d'hommes ou de
femmes qui s'épanouissent dans un style brisant les tabous des genres
vestimentaires hommes / femmes et / ou qui ont une image (psychologique) de
soi qui mélange le masculin et le féminin.
Il n'est donc pas, non plus, lieu de la confondre avec l'intersexualité, qui
concerne des personnes nées de sexe physqique ambigu, ni des personnes comme
les "shemales," mot anglais utilisé dans la prostitution et la pornographie
pour signifier une femme transexuelle non opérée (toujours avec des organes
sexuels masculins), ni à l'un des multiples exemples possibles tirés de
sociétés différentes d'hommes qui s'identifie comme des femmes, avec ou
sans modifications coporelles. Cependant, l'androgynie aussi bien que beaucoup
de ces autres termes peut rentrer, dans un sens large, dans la catégorie du
Transgenre, qui, dans une définition répandue, concerne tous ceux qui ont
une identité de genre ou un comportement qui ne rentre pas dans ce qui est
considéré comme typique pour leur sexe physique."
On va pas se battre parce que l'on a des avis différents, j'arrête aussi
bonne nuit
Charlotte
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Fromthesouth
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 22:47 pm Sujet du message:
non, ça vient du dictionnaire, pas de wikipédia justement.
bon, autre définition alors :
def : MÉDECINE
a) Femme génétiquement pure et complète, possédant des caractères sexuels
secondaires masculins.`` (Méd. Biol. t. 1 1970).
b) Individu du sexe masculin (cryptorchide), chez lequel le segment inférieur
de l'appareil génital a évolué suivant le type féminin.
*Dans la lang. cour. et la lang. littér. Individu qui possède à la fois les
deux sexes.
(merci AWM)
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Liloo
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 22:55 pm Sujet du message:
C'est un scoop ça ! Shane est hermaphrodite ? 
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Sofiiiii
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 22:57 pm Sujet du message:
Désolée mais mon avis rejoint complètement l'argumentation de Liloo.
L'androgynie se cultive dans le look, on ne nait pas avec. Tout le reste a
déjà été dit, je ne vais pas répéter.
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Liloo
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 23:01 pm Sujet du message:
Merci Sofiii
Tous les dicos ne sont pas d'accord:
"Un androgyne est un être humain dont l'apparence ne permet pas de savoir à
quel sexe il appartient. Quand une personne est physiquement porteuse des deux
sexes, on parle plutôt d'hermaphrodisme. Le terme est aussi revendiqué par
certaines personnes qui ont une identité de genre ni tout à fait masculine
ni tout à fait féminine, quelle que soit leur apparence physique. Le terme,
androgyne vient de deux mots grecs, andros qui signifie l'homme et gynaïkos
qui signifie la femme"
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Sofiiiii
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 23:05 pm Sujet du message:
Voilà oui, pour moi, un/une hermaphrodite est né avec les deux sexes et peut
donc physiquement cultiver cet aspect de lui/elle. Par contre l'androgynie
réside dans le look, la façon d'être. Le personnage en question mélange
les deux styles, point.
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Liloo
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 23:17 pm Sujet du message:
J'ai trouvé une définition de l'androgynie psychologique (mais est-ce que
l'on parle, de la même chose ?...) dans le Grand Dictionnaire de la
psychologie Larousse (Paris, 1991 page 42 43):
l’androgynie est une conception de l’humain selon laquelle les
différences psychologiques entre individus de sexe masculin et de sexe
féminin sont considérées comme beaucoup moins importantes que les
ressemblances psychologiques entre les individus des deux sexes.... On ajoute
plus loin que: la notion d’androgynie psychologique qui présidait aux
premières recherches coïncidait avec la mesure qui en a été faite dans les
questionnaires, où elle s’est traduite par la présence dans les réponses
d’un même individu de traits masculins et féminins à des niveaux
d’intensité équivalentes. Dans ce cas l'androdynie cesse d'être un
principe physiologique...
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Fromthesouth
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 23:20 pm Sujet du message:
| Liloo a
écrit: | | (...)Dans ce cas l'androdynie cesse d'être un principe
physiologique... |
tu as tout dit ! 
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A.Wisdom-Mind
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Posté le: Lun Aoû 23, 2010 23:20 pm Sujet du message:
| sofiiiii a
écrit: | | Désolée mais mon avis
rejoint complètement l'argumentation de Liloo. L'androgynie se cultive dans
le look, on ne nait pas avec. Tout le reste a déjà été dit, je ne vais pas
répéter. |
Ça ne serait pas un terme médical si ça n'était pas lié à la physiologie
/ morphologie... vouloir attribuer à ce terme des caractéristiques sociales
/ de modes est une déformation du terme originel.
Après, vous n'êtes que victimes de vos spéculations fantasmatiques et je
crois que l'on ne peut rien dire de plus.
Ah, si : les interprétations ne servent à rien sur des débats où les
réponses ont déjà été trouvées. Donc là, je pardonne l'écart, il est
minuit 20, allez-y pour la psycho de comptoir !
|
Liloo
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Posté le: Mar Aoû 24, 2010 01:10 am Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | Et puis on n'a jamais
dit qu'une androgyne était forcément très maigre, Shane, l'est, mais Shane
n'est pas non plus l'unique référence. |
Non on ne l'a jamais dit !
Des lectures intéressantes quand même... :
"Androgynie & Anorexie, le désir de devenir une seule chair" de Patricia
Bourcillier.
"Marguerite Duras à corps perdu la vie au fil de l'écriture, entre
androgynie et anorexie" de Chantal Théry
|
Liloo
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Posté le: Mar Aoû 24, 2010 01:40 am Sujet du message:
| A.Wisdom-Mind a
écrit: | | [quote les
interprétations ne servent à rien sur des débats où les réponses ont
déjà été trouvées. Donc là, je pardonne l'écart, il est minuit 20,
allez-y pour la psycho de comptoir ! |
J'ai trouvé une réponse médicale déjà trouvée, comment je dois
l'interpréter AWM ? ...
Définition du mot Androgynie:
Malformation ambiguë des organes génitaux du garçon. Avant sa naissance, un léger déficit hormonal a
touché les derniers stades de la différentiation sexuelle : petit pénis,
position anormale de l’ouverture de l’urètre, et aspect efféminé du
scrotum*. La morphologie générale est masculine. Se dit aussi en langage
commun d’une femme qui a des allure de « garçonne ».
Pour nous les filles l'androgynie ne serait qu'un look alors ?
Un petit texte amusant, qui n'a rien à voir avec la médecine trouvé sur un
blog:
"L'androgyne: le must de la lesbienne, celle que tout le monde s'arrache sur
le marché.
L'androgyne est mystérieuse, l'androgyne est ambigüe, l'androgyne est
perturbante, l'androgyne est:
- soit la femme qui fait fantasmer toutes les lesbiennes
- soit la femme que toutes les lesbiennes veulent copier (mais n'est pas
androgyne qui veut...)
Elle se reconnaît facilement pour son corps d'anorexique (pas de seins, pas
de cul), sa coupe de cheveux courte, mais stylisée. Oui, l'androgyne est un
style a part, qui est connu pour son bon goût en matière de vêtement
masculin, préférera le jean à la jupe, et la cravate au collier. Elle a
brûlé sa brassiére à l'âge de 12 ans, et préfère être en osmose avec
sa chemise ou son débardeur.
Son objet fétiche? Son boxer, qu'on pourra apercevoir facilement, car
l'androgyne a beaucoup de mal à faire tenir son pantalon. Certains experts
pensent qu'il s'agit d'un moyen d'attirer l'œil de la femelle en rut.
Et si jamais cette méthode ne fonctionne pas, l'androgyne n'oubliera pas de
se parfumer de Axe (classé phéromone n°1 chez la lesbienne).
|
lililule
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Localisation: ...
|
Posté le: Mar Aoû 24, 2010 02:07 am Sujet du message:
| A.Wisdom-Mind a
écrit: |
| sofiiiii a écrit: |
| Désolée mais mon avis rejoint complètement
l'argumentation de Liloo. L'androgynie se cultive dans le look, on ne nait pas
avec. Tout le reste a déjà été dit, je ne vais pas
répéter. |
Ça ne serait pas un terme médical si ça n'était pas lié à la physiologie
/ morphologie... vouloir attribuer à ce terme des caractéristiques sociales
/ de modes est une déformation du terme originel.
Après, vous n'êtes que victimes de vos spéculations fantasmatiques et je
crois que l'on ne peut rien dire de plus.
Ah, si : les interprétations ne servent à rien sur des débats où les
réponses ont déjà été trouvées. Donc là, je pardonne l'écart, il est
minuit 20, allez-y pour la psycho de comptoir ! |
"C'est drôle, il est mort le jour de
son anniversaire."
Ah oui tiens drôle il n'a rien à faire là, ce n'est pas le sens
originel...
Bref l'androgynie, il y a le sens propre et le sens figuré je suppose, comme
un grand nombre de mots d'ailleurs, heureusement quand on y pense on
s'ennuierait un peu pour parler : pas de digression ou alors faudrait faire
semblant de glisser, perpétuellement attachés à des points fixes (virtuels
biensur). Le sens figuré et ses multiples miroirs c'est complètement
incontrôlable.
Une personne à l'apparence androgyne est une forme d'image modelée selon des
principes contraires donc on va forcément avoir une sorte d'attraction à
aller et venir d'un sens à un autre. Puis sous l'apparence il y a la nature
de la personne et ce n'est pas seulement l'identité ou le sexe. C'est rare de
trouver une personne qui soit complètement une femme ou complètement un
homme dans ses attitudes.
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Invité
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Posté le: Mar Aoû 24, 2010 03:26 am Sujet du message:
y a du spectacle tiens
| Citation: |
Puis sous l'apparence il y a la nature de la personne et ce n'est pas
seulement l'identité ou le sexe. C'est rare de trouver une personne qui soit
complètement une femme ou complètement un homme dans ses
attitudes. |
animus / anima?
|
Fromthesouth
Admin
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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Mar Aoû 24, 2010 07:14 am Sujet du message:
| Liloo a
écrit: | La morphologie générale est masculine. Se dit
aussi en langage commun d’une femme qui a des allure de « garçonne ».
Pour nous les filles l'androgynie ne serait qu'un look alors ? |
| Citation: | | En
biologie, la morphologie (du grec μορφή morphé, «
forme » avec le suffixe -logie, « parole ») est l'étude descriptive de la
forme et de l'aspect visuel de la structure externe d'un animal, d'une plante
ou d'un organe. ... |
Donc, encore une fois, et comme l'a dit lililule, on est d'accord. Androgyne
est un terme médicale, biologique, scientifique, qui a une définition
propre.
Mais en France on aime bien user, abuser et détourner des termes pour... pour
faire plus à la mode peut-être, je sais pas.
Saviez vous que baiser ça voulait dire embrasser à l'origine ?...
On peut tous les faire si vous voulez
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MarieCecile81
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Posté le: Mar Aoû 24, 2010 08:41 am Sujet du message:
Alors qq un qui a un aspect physique 100% feminin, mais qui a un caractere d
homme, c est quoi?
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