Dave
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Posté le: Sam Nov 24, 2007 23:04 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam Mr le Génie,
Ho Méphistophélès, que vous êtes intelligent!!!
Veuillez m'excuser pour ma "stupidité"...
J'aimerais bien voir ta tête, quand tu sauras un jour que Dieu existe et
qu'il fallait suivre son prophète Mohamed(saw)... Je me demande comment tu
pourras accepter le fait qu'un "idiot" comme moi a pu comprendre un truc qu'un
intelligent comme toi ne l'a pas compris durant des dizaines d'années...
Ce n'est pas contre toi, mais j'espère que tu ouvriras les yeux avant qu'il
ne soit trop tard... |
Échanges tes
arguments sans y apporter d'attaques personnelles et en acceptant le fait que
ce n'est pas tout le monde qui sont obligés d'avoir les mêmes opinions et
que d'avoir une opinion différente ne fait pas nécessairement des autres des
idiots.
Ce message ne s'adresse pas qu' à kikou mais bien à quiconque ici qui veut
entrer ses idées ou croyances à coups de marteau dans la tête des autres.
|
le serpent
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Posté le: Dim Nov 25, 2007 05:59 am Sujet du message:
Ce qui est affirmé sans preuves peut être nié sans preuves, c'est du moins
le cas pour toutes les affirmations "scientifiques"... pour ce qui est du
religieux, on peut être plus prudent et admettre que nous ne sommes pas
équipés pour affirmer ou pour nier quoi que ce soit... tout au plus peut on
se fier à son intuition, qui n'est pas toujours parfaite.
Une affirmation religieuse tout à fait acceptable, meme si je ne la partage
absolument pas, serait de dire: "Dieu existe, c'est le mien, il a une barbe
blanche et il va revenir taper sur la gueule de ceux qui vénère le dieu à
barbe rousse" Cette affirmation est tout aussi invérifiable que de dire:
"Dieu n'existe pas", il s'agit de simples "idées" ou de "vues de l'esprit",
c'est pour cette raison qu'on considère le religieux comme le domaine
spirituel.
Qu'un religieux se permette d'affirmer: "Dieu (toujours le mien) a créé
l'homme d'une seule pièce et peut recommencer quand il veut, la terre est
plate, l'homme blanc a une âme, ce n'est pas le cas de la femme et des noirs
qui doivent donc lui être soumis"... et bien on sort du domaine spirituel
pour rentrer dans le domaine scientifique (une science particulièrement
dévoyée pour le dernier exemple), c'est à dire, dans un domaine ou les
religieux n'ont strictement rien à faire (et ou ils trainent pourtant bien
plus qu'ils ne devraient).
|
alcibiade
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Ozan
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Posté le: Dim Nov 25, 2007 11:51 am Sujet du message:
Ce message ne s'adresse pas qu' à kikou mais bien à quiconque ici qui veut
entrer ses idées ou croyances à coups de marteau dans la tête des
autres.[/quote]
As salâm alaykoum
entiérement d'accord là , discuter de ma foi , sans l'imposer ,
Ozan
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GROLUX
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 10:07 am Sujet du message:
ô Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des
croyants, abaissez un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu
et un frein contre les propos des hommes. Dieu est indulgent et
miséricordieux.(33.57 Flammarion - 1970. Traduction Kasimirski)
ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants,
de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues
et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et
Miséricordieux.(33.59 Site de l'UOIF, Traduction de Mouhammad Hamidullah)
Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles
Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes
emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont
obéissantes et soumises, elles conservent soigneusement pendant l'absence de
leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact.(4.38 Flammarion -
1970. Traduction Kasimirski)
c'est bien pour te faire plaisir et pour que tu me trouve l'equivalent selon
Chouraqui
mais pour un livre parfait il semble dur a traduire
Dernière édition par GROLUX le Mar Nov 27, 2007 10:35 am; édité 1 fois
|
Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 10:24 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | ô Prophète ! prescris
à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, abaissez un voile
sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos
des hommes. Dieu est indulgent et miséricordieux.
pour faire plaisir a Ozan je lui sort un verset ou il me semble comprendre que
dieu ne sachant assez bien éduquer les hommes demanda aux femmes de faire des
efforts a leur place.
ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants,
de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues
et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
la même chose mais traduit avec une belle faute
Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles
Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes
emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont
obéissantes et soumises, elles conservent soigneusement pendant l'absence de
leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact.
no comment pour celui la
"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que
l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."
celui ci qui sort de l'ancien testament pour equilibrer |
As salâm alaykoum
et rebelote ,, nous arrivons dans ce que j'appelle l'embrouilimanie des
traductions , et des interprétations
J'aimerais que tu cites à tout le moins la Sourate d'où sont extraits ces
versets , ce n'est pas une critique juste une demande
Ozan
|
GROLUX
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 10:35 am Sujet du message:
et mince g foiré la manip donc j ai changé mon texte au dessus et j ai
enlevé les passages de l ancien testament
|
Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 10:39 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | et mince g foiré la
manip donc j ai changé mon texte au dessus et j ai enlevé les passages de l
ancien testament |
As salâm alaykoum
effectivement ya du avoir un truc là
je reviens
Ozan
|
Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 11:06 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | ô Prophète ! prescris
à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, abaissez un voile
sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos
des hommes. Dieu est indulgent et miséricordieux.(33.57 Flammarion - 1970.
Traduction Kasimirski)
ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants,
de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues
et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et
Miséricordieux.(33.59 Site de l'UOIF, Traduction de Mouhammad Hamidullah)
Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles
Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes
emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont
obéissantes et soumises, elles conservent soigneusement pendant l'absence de
leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact.(4.38 Flammarion -
1970. Traduction Kasimirski)
c'est bien pour te faire plaisir et pour que tu me trouve l'equivalent selon
Chouraqui
mais pour un livre parfait il semble dur a traduire |
As salâm alaykoum
il me semble qu'il y a un truc là ,,
deux traductions du même verset , mais qui ne porte pas le même numéro
?????
Ozan
|
GROLUX
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 11:19 am Sujet du message:
bah oui c'est le merdier ce bouquin, personne ne sait dans quel ordre faut le
lire
et dans le tien c'est quel verset ???
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Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 12:26 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | bah oui c'est le
merdier ce bouquin, personne ne sait dans quel ordre faut le lire
et dans le tien c'est quel verset ??? |
As salâm alaykoum
je te mets les deux versets , traduction , on va dire "officielle" tu
remarqueras que le mot Dieu est employé au lieu d'Allah
33.57. Ceux qui offensent Dieu et Son messager, Dieu les maudit ici-bas, comme
dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant.
33.59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des
croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite
reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et
Miséricordieux.
je te prépare celle que je possède
Ozan
|
Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 12:36 pm Sujet du message:
AS salâm alaykoum
voilà grolux
je te poste les deux versets dans la traduction que je posséde
33-57. Ceux qui offensent Allah et son Envoyé,
Allah les maudit en ce monde et dans l’Autre.
Il leur réserve un supplice avilissant.
33-59. Ohé, le Nabi,
dis à tes épouses, à tes filles
et aux femmes des adhérents,
de resserrer sur elles leur mante,
c’est pour elles le moyen d’être reconnues,
et de ne pas être offensées,
Allah, clément, matriciel.
Ozan
|
uacuus
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 12:47 pm Sujet du message:
| Ozan a
écrit: | AS salâm alaykoum
voilà grolux
je te poste les deux versets dans la traduction que je posséde
33-57. Ceux qui offensent Allah et son Envoyé,
Allah les maudit en ce monde et dans l’Autre.
Il leur réserve un supplice avilissant.
33-59. Ohé, le Nabi,
dis à tes épouses, à tes filles
et aux femmes des adhérents,
de resserrer sur elles leur mante,
c’est pour elles le moyen d’être reconnues,
et de ne pas être offensées,
Allah, clément, matriciel.
Ozan |
Je me permets de dévier un peu du sujet. La traductino de 33-59 me parait
curieuse, je n'y connait pas grand chose, mais cela doit être celle de
Chouraki. Celle ci est établie sur un véritable travail sur le sens premier
des mots, mais il me semble que la traduction y perd souvent en
intelligibilité. Appeler Dieu le "matriciel", qu'est ce que ça veut dire?
Que Dieu est comme une matrice? Pourtant il me semble que Dieu est conçu
comme un créateur. Cette traduction est elle reconnue et recommandable?
|
Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 13:52 pm Sujet du message:
| uacuus a
écrit: |
| Ozan a écrit: | AS salâm alaykoum
voilà grolux
je te poste les deux versets dans la traduction que je posséde
33-57. Ceux qui offensent Allah et son Envoyé,
Allah les maudit en ce monde et dans l’Autre.
Il leur réserve un supplice avilissant.
33-59. Ohé, le Nabi,
dis à tes épouses, à tes filles
et aux femmes des adhérents,
de resserrer sur elles leur mante,
c’est pour elles le moyen d’être reconnues,
et de ne pas être offensées,
Allah, clément, matriciel.
Ozan |
Je me permets de dévier un peu du sujet. La traductino de 33-59 me parait
curieuse, je n'y connait pas grand chose, mais cela doit être celle de
Chouraki. Celle ci est établie sur un véritable travail sur le sens premier
des mots, mais il me semble que la traduction y perd souvent en
intelligibilité. Appeler Dieu le "matriciel", qu'est ce que ça veut dire?
Que Dieu est comme une matrice? Pourtant il me semble que Dieu est conçu
comme un créateur. Cette traduction est elle reconnue et
recommandable? |
As salâm alaykoum
la traduction d'André Chouraqui est reconnue et recommandable
attention je suis pas expert , mais Allah , n'est ni créateur , ni créé,
il EST
je sais ,, moi aussi au début , je me suis posé un max de questions , j'ai
pris conseils un peu partout , et en fin de compte, ma soeur m'a dit ,,
pourquoi tu te poses cette question ?? Allah, EST ,
maintenant je me pose plus cette question , mais c'est aussi mon approche
personnelle , çà ne veut en aucun cas dire , que ce soit la meilleure
je n'ai et je n'aurais jamais une telle prétention ,
Dans la traduction de Chouraqui , le mot Allah est employé ainsi que Rab
,pour Dieu et aussi le mot Nabi , pour désigner le Prophéte Mohammad
(qlsssl)
A mon sens , je le dis bien ,, a mon sens ,, cette traduction est trés bien
expliqué , pour une personne comme moi qui ne lit pas l'arabe du tout
Ozan
|
alcibiade
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|
Posté le: Mar Nov 27, 2007 17:11 pm Sujet du message:
Mais Ozan, "tes" traductions, tu les trouves vraiment plus positives que les
autres ? Dieu maudit les infidèles, ils iront en enfer. ça n'est guère plus
tolérant que les autres traductions.
|
Ozan
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|
Posté le: Mar Nov 27, 2007 17:31 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Mais Ozan, "tes"
traductions, tu les trouves vraiment plus positives que les autres ? Dieu
maudit les infidèles, ils iront en enfer. ça n'est guère plus tolérant que
les autres traductions. |
As salâm alaykoum
Comment vous expliquer ma foi ??
je crois que tout est là ,
Ozan
|
le serpent
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|
Posté le: Mar Nov 27, 2007 18:37 pm Sujet du message:
| Ozan a
écrit: | As salâm alaykoum
la traduction d'André Chouraqui est reconnue et recommandable
attention je suis pas expert , mais Allah , n'est ni créateur , ni créé,
il EST |
Tiens, voilà qui nous change de la vision judéo-chrétienne ou il est
incréé et créateur.
Mais si Allah n'est pas "créateur", cela signifie que nous n'avons pas été
créé par lui si je ne m'abuse ? Serions nous donc également incréés ?
|
Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 19:16 pm Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
| Ozan a écrit: | As salâm alaykoum
la traduction d'André Chouraqui est reconnue et recommandable
attention je suis pas expert , mais Allah , n'est ni créateur , ni créé,
il EST |
Tiens, voilà qui nous change de la vision judéo-chrétienne ou il est
incréé et créateur.
Mais si Allah n'est pas "créateur", cela signifie que nous n'avons pas été
créé par lui si je ne m'abuse ? Serions nous donc également incréés
? |
As salâm alaykoum
attention j'ai bien dit que c'était un avis que je donnais , Allah, EST , je
me garderais bien d'essayer d'expliquer ce que je ressens , ce qui me motive ,
enfin , j'essaie ,, mais c'est trés difficile ,
Allah n'a nul besoin d'avoir été créé , il EST ,
je sais que je peux vous paraitre total , zarbi , mais c'est en moi , je suis
croyant ,
Ozan
|
GROLUX
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 19:18 pm Sujet du message:
tu ne peux pas te l'expliquer alors tu te ratache a une explication toute
faite ???
tu as besoin d'un dogme pour ressentir ce que tu ressent ???
je comprends pas
|
Ozan
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Posté le: Mar Nov 27, 2007 19:22 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | tu ne peux pas te
l'expliquer alors tu te ratache a une explication toute faite ???
tu as besoin d'un dogme pour ressentir ce que tu ressent ???
je comprends pas |
As salâm alaykoum,
non j'ai ressenti çà bien avant d'acheter mon Coran , je discutais avec mla
soeur et petit va petit l'idée à germée ,
çà ne fais de moi un étre à part
Ozan
|
