oeildenuit
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 15:20 pm Sujet du message:
Ozan , la voie de la sagesse
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Ozan
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 15:36 pm Sujet du message:
[quote="oeildenuit"]Ozan , la voie de la sagesse [/quot
Salâm oeildenuit
surtout pas çà , je ne suis pasla voix de la sagesse j'en suis même trés
loin,
je vais contrairement à mon habitude mettre ici un verset du saint Coran
le verset 56 de la sourate 5
ce verset détaché de son contexte vous le verrez peut étre interprété de
mille façons
et ce c'est ce que je tends à prouver, le saint Coran est un TOUT
voilà le verset
5.56. Et quiconque prend pour alliés Dieu, Son messager et les croyants,
[réussira] car c'est le parti de Dieu qui sera victorieux.
on peut ainsi à l'encan , faire dire ce que l'on veut aux livres Saints et
çà moi je n'admet pas
Ozan
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oeildenuit
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 15:45 pm Sujet du message:
Je ne parlai pas de la sagesse en tant que sagesse religieuse .
C'etait plus une expression
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yanick77
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 17:14 pm Sujet du message:
oeidenuit ce que je voulais dans mes mesage que j'envois ici pour te montré
que tu ne sais pas de quoi tu parle ! tu as ouvert un sujet qui loin de toi !
tu voulaisd dire que la religion musulmane ne dois pas entré dans la vie
poulitique ca veux dire les les musulmant vot vivre toute leur vie avec des
lois humaine qui sont pas des loi vraimant et tu vois comme moi comment
les gens lorsque ils sont loin de la religion on vois que des lois comme un
homme peux se marie avec un n autre homme et la femme aussi ..........
et pour toi ozan tu as dis que c'st pas le meme mot et tout ... et ben c'est
pas moi qui as traduit le coran et comme je vois meme en langue arabe c'est
le meme mot qui as etais ecris 2 fois et c'est (fassik) et tu dois apprendre
une chose mon grand que dans une traduction du coran c'est pas les mot que
son traduit c'est l'explication!un traducteur du coran vas prendre
l'explication et il vas traduire pas le coran parceque personne ne peux
traduit les parole d'allah
et dans le verset que tu as ecris la j'ai bien aimé que tu ecris juste le
verset qui suis .....
dieu dis :57. Ô les croyants! N’adoptez pas pour alliés ceux qui
prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut
donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes
croyants.
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Invité
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 18:06 pm Sujet du message:
Bonjour Oeildenuit! je vais te
montrer en quoi les adeptes d'allah n'ont pas besoin de traducteur:
Citation: | Oeidenuit ce que je voulais
dire dans mes messages que j'envoie ici pour te montrer que tu ne sais pas de quoi tu parles ! tu as ouvert un sujet qui est
loin de toi !
tu voulais dire que la religion musulmane ne doit pas entrer dans la vie politique ça
veut dire que
les musulmans votent pour vivre toute leur vie avec
des lois humaines qui ne sont pas des loi vraiment et tu
vois comme moi comment les gens lorsqu'ils
sont loin de la religion on voit que des
lois comme un homme peut se marier avec un autre homme et la femme aussi ..........
(J'avoue que
j'ai du mal quand même!) et pour toi ozan tu as dis que
c'est pas le meme mot et tout ... et bien c'est pas moi qui as traduit le coran et comme
je vois même en langue arabe c'est le même mot qui as été ecrit 2 fois et c'est
(fassik ???) et tu dois apprendre une chose
mon grand que dans une traduction du coran c'est pas les mots que sont traduit
c'est l'explication! un traducteur du coran va prendre l'explication et il vas
traduire pas le coran parce que personne ne peut traduire les paroles d'allah (Je confirme -> Personne ne peux
traduire!!) et dans le verset que tu as ecrit la j'ai bien aimé que tu ecris juste le verset qui suis
..... |
Cordialement
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oeildenuit
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 18:19 pm Sujet du message:
Ce que je voulai dire Ozan c'est que toi , en tant que musulman , il est
normal que tu applique le droit du Coran .
Mais en confondant religion et politique , ca serait imposer ces lois
religieuses a tous , meme aux non-croyants ( eh oui , ca existe )
++
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Ozan
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 18:35 pm Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: | Ce que je voulai dire
Ozan c'est que toi , en tant que musulman , il est normal que tu applique le
droit du Coran .
Mais en confondant religion et politique , ca serait imposer ces lois
religieuses a tous , meme aux non-croyants ( eh oui , ca existe )
++ |
je comprends ce que tu veux dire , mais comme je l'ai souligné déjà , je me
suis converti à plus de 60 ans, j'ai pas été lobotomisé pour autant je
conserve mon libre arbitre comme la majorité de mes fréres et soeurs en
religion,
moi ce que je constate c'est que , dés que j'ai parlé de ma conversion , ben
d'office , certains (et là je pése mes mots) ,, imams de pacotille , me sont
tombé dessus en me disant ,, faut te laisser pousser la barde foutre ta femme
dehors, et cerise sur le gateau , apprendre l'arabe , car c'est la langue
parlée au paradis d'Allah, comme si Allah impose une langue en son paradis
Voilà , ce que je reproche , la foultitude de conseilleurs j'avance dans la
foi , je suis pas encore arrivé au bout de MA route , j'ai ma soeur (de
coeur) qui m'aide ainsi que ma fille (de coeur aussi)
mais je ne suis ni un encapuchonné, ni un "barbu", je suis juste moi avec mes
peurs mes doutes comme tout le monde,
enfin qu'Allah me guide et veille sur vous
Ozan
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oeildenuit
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 19:06 pm Sujet du message:
Beau temoignage Ozan...
Surtout qu'un autre problème , dond je n'ai pas encore parlé , existe :
La mauvaise reputation des convertis ...j'ai souvent entendu dire : les
convertits , c'est les plus dangereux , encore une généralité ridicule ...
++
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Ozan
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Posté le: Sam Oct 20, 2007 08:34 am Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: | Beau temoignage
Ozan...
Surtout qu'un autre problème , dond je n'ai pas encore parlé , existe :
La mauvaise reputation des convertis ...j'ai souvent entendu dire : les
convertits , c'est les plus dangereux , encore une généralité ridicule ...
++ |
Salâm oeildenuit
et tu as raison en un sens je t'explique ;
le probléme du converti , c'est tout simplement qu'il doit comme on dit
"montrer patte blanche"
je suis animateur sur un site arabe francophone, absolument pas religieux,
mais je me suis fait prendre (sur le tchat de ce site plusieurs fois) à
partie , par des ""conseilleurs""
et certaines personnes ont même quitté le site , car du jour où elle on
parlé de leur intention de se convertir , çà a été la ruée
donc le "converti" si il se laisse embarquer deviendra facilement un
intégriste , tout simplement parce que l'Islâm est une grande famille et que
y être admis n'est pas simple , en plus tant de fraudeurs se convertissent
pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la foi, j'ai un exemple à ce
sujet dont je te parlerais plus tard
pour résumé, ON demande aux convertis plus d'efforts que l'exige la foi, et
bien souvent ceux qui nous enquiquinent n'applique aucunement les preceptes de
notre foi
c'est ce que je recommande toujours à ceux qui me demande le pourquoi du
comment de ma conversion ,
n'allez pas chercher ailleurs ce qui est dans votre coeur
Ozan
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Ozan
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Posté le: Sam Oct 20, 2007 09:16 am Sujet du message:
[quote="oeildenuit"]Ce que je voulai dire Ozan c'est que toi , en tant que
musulman , il est normal que tu applique le droit du Coran .
Mais en confondant religion et politique , ca serait imposer ces lois
religieuses a tous , meme aux non-croyants ( eh oui , ca existe )
++[/quot
Salâm je reprends ta phrase
oui il est normal que j"applique et que je me conforme , mais je n'ai AUCUN
DROIT de t'obliger à faire de même, il est certes de mon devoir de te parler
de ma foi, d'en discuter, etc
lais je serais le pire des des pires si j'osais t'imposer celà, à toi comme
à d'autres d'ailleurs
tu sais je suis poéte j'écris depuis de nombreuses années, et je me suis
fait écharper pour çà aussi
tout est question de connaissances et de compréhensions , et pas d'OBLIGATION
Ozan
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oeildenuit
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Posté le: Sam Oct 20, 2007 17:37 pm Sujet du message:
Merci sur ce petit cours sur les convertis
C'est très interessant .
++
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Ozan
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oeildenuit
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Posté le: Dim Oct 21, 2007 12:36 pm Sujet du message:
C'était ce que je voulai dire
En tout cas , merci .
++
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alcibiade
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 11:10 am Sujet du message:
Citation: | apprendre l'arabe , car c'est la langue parlée au paradis
d'Allah, comme si Allah impose une langue en son paradis
|
J'en suis bien désolé, mais si le Coran est bien écrit en Arabe et qu'il
est la parole d'Allah, alors Allah parle arabe. C'est le strict dogme sunnite
me semble-t-il. Mais snon, dire qu'un dieu parle est théologiquement ridicule
je suis bien d'accord avec toi.
|
Ozan
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 13:23 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | apprendre l'arabe , car c'est la langue parlée au paradis
d'Allah, comme si Allah impose une langue en son paradis
|
J'en suis bien désolé, mais si le Coran est bien écrit en Arabe et qu'il
est la parole d'Allah, alors Allah parle arabe. C'est le strict dogme sunnite
me semble-t-il. Mais snon, dire qu'un dieu parle est théologiquement ridicule
je suis bien d'accord avec toi. |
as salâm alaykoum
oui tu as bien compris ce que je voulais démontrer, la foi est universelle ,
et oser dire que au paradis il existerait une langue "officielle" est un
véritable non sens
Ozan
|
butterflyz0986
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 13:27 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | apprendre l'arabe , car c'est la langue parlée au paradis
d'Allah, comme si Allah impose une langue en son paradis
|
J'en suis bien désolé, mais si le Coran est bien écrit en Arabe et qu'il
est la parole d'Allah, alors Allah parle arabe. C'est le strict dogme sunnite
me semble-t-il. Mais snon, dire qu'un dieu parle est théologiquement ridicule
je suis bien d'accord avec toi. |
les chrétiens doivent-ils parler araméen ?!
|
Ozan
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 13:52 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: |
alcibiade a écrit: |
Citation: | apprendre l'arabe , car c'est la langue parlée au paradis
d'Allah, comme si Allah impose une langue en son paradis
|
J'en suis bien désolé, mais si le Coran est bien écrit en Arabe et qu'il
est la parole d'Allah, alors Allah parle arabe. C'est le strict dogme sunnite
me semble-t-il. Mais snon, dire qu'un dieu parle est théologiquement ridicule
je suis bien d'accord avec toi. |
les chrétiens doivent-ils parler araméen ?! |
as salâm alaykoum
voilà , tu as raison et les juifs , parlent hébreux etc etc etc
en tant que converti , j'ai remarqué on va dire 2 tendances , l'une est
ouverte, vers le monde extérieur, l'autre hélas, se referme de plus en
plus,
derniérement (sur un tchat) je me suis fait écharpé parce que j'ai osé
dire que je priais en français, ne parlant pas arabe , je vois pas comment je
pourrais faire autrement, au plus j'essayais de m'expliquer pire je me faisais
étrillé ,
mon interlocuteur, en est même venu aux insultes
puis je lui ai fait remarqué qu'avec tout çà nous venions de passer l'heure
de la prière
une dernière bordée d'injures et pouf il a disparu ,
j'ai trouvé çà pathétique
Ozan
|
Mccain
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|
Posté le: Sam Oct 27, 2007 21:54 pm Sujet du message:
Ozan a
écrit: | derniérement (sur un
tchat) je me suis fait écharpé parce que j'ai osé dire que je priais en
français, |
Comment tu prie en francais ??
C'est nouveau ce que tu dis.
Par quelle langue tu recites les sourates ???
Par quelle langue tu prononces la Shahada ?
|
uacuus
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 22:01 pm Sujet du message:
Si j'ai bien lu le Coran, il me semble qu'il y est écrit que Dieu s'est
révélé à d'autres prophètes (Abraham, Moïse, Jésus) qui ne parlaient
pourtant pas arabe, il est donc absurde de dire que Dieu ne parle qu'une
langue. Il me semble aussi avoir lu qu'il a révélé le coran en arabe afin
de se rendre intelligible. Dans cette même visée, il est parfaitement
logique de prier dans la langue qu'on saisit le mieux, et qui n'est pas
nécessairement l'arabe.
|
Mccain
Banni(e)
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 22:12 pm Sujet du message:
uacuus a
écrit: | Si j'ai bien lu le
Coran, il me semble qu'il y est écrit que Dieu s'est révélé à d'autres
prophètes (Abraham, Moïse, Jésus) qui ne parlaient pourtant pas arabe, il
est donc absurde de dire que Dieu ne parle qu'une langue. Il me semble aussi
avoir lu qu'il a révélé le coran en arabe afin de se rendre intelligible.
Dans cette même visée, il est parfaitement logique de prier dans la langue
qu'on saisit le mieux, et qui n'est pas nécessairement
l'arabe. |
Oui, mais la priere est d'origine en arabe et pour la faire il suffut
d'apprendre quelques verset en arabe... et je ne vois pas la difficulté.
Ma langue maternelle est l'anglais et voila j'ai appris le francais et un peu
d'arabe et italien . il est ou le probleme ???
Des centaines de millions d'individus de cultures et de langues differentes
partout sur la terre ont appris l'anglais, alors pourquoi ne pas apprendre
quelques mots en arabe.
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