Immigration : pour ou contre.

Snipong · Posté le: Lun Oct 08, 2007 16:07 pm Sujet du message:

bah c'est simple, ou j'habbite nous en avons trop...

Epuis souvent les immigré sont ceux qui ont des probleme avec la justice dans leur pays (je dit pas tous hein, mais bcp)

mais bon, c'est mon point de vue... je ne suis pas raciste , loin de la, mais quand tu vois des immigrer qui foutent rien de leures journée , qui sont loger gratos et tout, et que nous en travaillant avec 2 salaire, on dois payer un loyer, payer le petrol pour le chauffage, payer les taxe et plein d'autre truc :s sa dégoute un peu :s

leia13 · Posté le: Lun Oct 08, 2007 16:59 pm Sujet du message:

lol TOMALBATOR bien envoyé.
Je pense en effet qu'il faut laisser entrer les immigrés. Pas tous, mais oui,
je suis POUR qu'il y en ai qui viennent en France.
et non l'inverse ...

Les personnes vivant des allocations sans job ... ne sont pas que des immigrés.
Les immigrés ne sont pas que des délinquants.
Ca reviendrait à dire que les personnes souffrant d'obésité ne sont que des americains ...

tu parles de quels immigrés quand tu dis qu'ils ne travaillent pas ?
*La plupart des clandestins subissent l'esclavage (souvent les femmes et les enfants => et oui en France)//Ou se font exploiter:croyez moi, j'ai travaillé avec des malgaches, ils avaient un salaire de .... mais c'étaient eux qui trimaient le plus au travail ...
*les immigrés portugais vous avez déja entendu des personne se plaindre d'eux ? Vous connaissez beaucoup de famille où ils ne travaillent pas et profitent des aides ?
*Les immigrés asiatiques: Ils font partie des étudiants les plus brillants en France. Dans ma fac il représentaient les 3/4 des étudiants.
Il s'exprimaient mieux que certains francais et je ne connaissais pas de délinquants.. En entendez-vous parler aux info ?
non.
*de plus en plus de centres sont créés depuis 2000 afin de faciliter la réintégration sociale des immigrés=> on a notament des cours de francais ... Afin d'aider ces populations à trouver un job.
*Vous pensez qu'une fois qu'on bénéficie d'un titre de séjour on est pas surveillé ? ils se doivent de trouver un travail ... et de le garder! sous peine d'exclusion.

*F..k les stéréotypes télévisés de la famille nombreuse qui ne s'intergre pas, ou des délinquants essentiellement immigrés.
Des milliers de francais profitent des allocations et on en fait pas un flan! lol

Maintenant je pense quand meme que la France à beaucoup de problemes à régler. Mais ce ne sont pas les immigrés qui en sont les responsables.

butterflyz0986 · Posté le: Lun Oct 08, 2007 19:51 pm Sujet du message:

c'est marrant, l'histoire des écoles de langues... parce que perso, j'esitme qu'avant de vouloir habiter dans un pays, faudrait au moins connaître sa langue.

leia13 · Posté le: Lun Oct 08, 2007 20:32 pm Sujet du message:

a lol j'ai compris ... Oui mais dans ce cas là on n'accepte plus les réfugiés ??

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

Justement, on n'a plus les moyens de payer pour tous les problemes du monde (1700 euros de dettes en plus par seconde, de memoire), il y a un moment ou il faut dire stop.

Et avant de vouloir en faire venir toujours plus, il y a presque 2 millions de personnes sans travail en France. Quand on consulte le site de l'ANPE, il y a 150 000 offres non pourvues. Chez eux, ils appellent ca le marché visible, ce qui pour eux representent 25 % des offres réelles.

Je te laisse donc calculer le nombre potentiel de postes libres. Avant de faire venir toujours plus de monde incitons sérieusement les sans travail a occuper ces postes au lieu de les refuser pour je ne sais quelles raisons (faut se lever trop tot, c'est trop loin...)

grydou · Posté le: Mar Oct 09, 2007 09:03 am Sujet du message:

Lucinda · Posté le: Mar Oct 09, 2007 09:14 am Sujet du message:

Entre savoir écrire parfaitement et ne pas savoir parler du tout, il y a une nuance non ?

Je suis plus que d'accord avec Butterfly0986, j'ai bossé à la Poste, dans une zone avec beaucoup "d'immigrés" et ben... va donc comprendre que monsieur veut envoyer des sous dans son pays quand il ne parle qu'arabe. Perso, j'ai jamais réussi. On finissait par appeler la personne qui parlait arabe au bureau, sinon on s'en sortait pas. Ou encore l'autre fois, j'ai mis 5 minutes à comprendre que la dame dans le magasin me demandait de la crème hydratante pour le visage !! En plus j'connaissais pas du tout le rayon, j'achète jamais ce genre de choses Laughing

Venir dans un pays, c'est vouloir s'intégrer, et ça DOIT passer par connaître la langue. Au moins des bases simples.
Tu parles de trouver du travail. Ben pour travailler, il faut savoir parler français, quelque soit le corps de métier.

Enfin, pour finir, la France a déjà selon moi assez de soucis comme ça et de gens à gérer, inutile d'en rajouter.

grydou · Posté le: Mar Oct 09, 2007 09:35 am Sujet du message:

sait tu que le francais est une des langues les plus difficile à apprendre???

ils font des efforts pour s'intègrer mais apprendre à parler francais du jour au lendemain sachant qu'ils ont pas d'argent EUX pour ce payer des cours à mon avis c'est pas facile

moi j'ai bossé avec des immigrés turque et africain; ok c'est dur de les comprendres ok ca prend du temps mais avec un minimum d'humanité ont y arrive très bien

mais bon à mon avis c'est encore une discution sans fin, mais je comprend pas que vous aviez si peu de tolérance enfin bon

Lucinda · Posté le: Mar Oct 09, 2007 09:40 am Sujet du message:

C'est pas une histoire de "si peu de tolérance" je crois bien.

Je sais que le français est une langue difficile, et il me semble que je ne demande pas une maitrise parfaite (si j'ai dit ça quelque part ?) mais les bases oui. Maintenant, ils sont pas obligés de payer, et s'ils le voulaient, ils pourraient le faire (oui oui, les assistances sociales et autres organismes sont là pour ça).

Maintenant, j'ai discuté un bon nombre de fois avec des "immigrés" intégrés, et voici le discours qu'ils me servent à chaque fois : "Je suis là juste pour bosser, les vacances je rentre. Dès que j'aurai assez bosser, je me casse et je rentre chez moi". Et ben c'est super dis donc !

Et sans même voir ce côté-là, rendons-nous à l'évidence : on se plaint sans cesse qu'il existe des SDF (encore un sujet à débat), des gens sans travail, etc. et toi tu voudrais qu'on fasse rentrer tout le monde, qu'en plus on leur donne du travail (s'ils prennent une place, selon moi, ça l'enlève à un habitant de la France, a priori, on crée pas un travail exprès pour eux), un logement (alors qu'on en manque) etc. etc.

Il n'y aurait pas comme une incohérence ? Si la France se portait bien, et que personne n'avait de souci, je dirai : "Venez, on peut dignement vous accueillir". Mais c'est loin d'être le cas !

grydou · Posté le: Mar Oct 09, 2007 09:55 am Sujet du message:

ho si que si pour moi c'est un gros manque de tolérance caché derrière des excuse bidon

ha bon ils sont pas obliger de payer, sais tu le nombre assistances sociales pour le nombre d'immigrès??? certains excuse moi ont les bases et les apprène via leurs enfants scolarisé
(ta dit que tu était d'accord avec butter et butter à ecrit quoi???ou alors je sais plus lire)

p***** faut arrêter un peu de dire que les immigrès c'est des gros branleur, s'ils viennent ici pour bosser c'est afin de pouvoir nourrir leurs famille resté au pays

comme ta beaucoup d'anecdotes à nous raconter moi aussi je vais citer des exemples
"dans ma famille j'ai 2 cousin de plus de 30 ans (francais hein pour la précision)et bah ils vivent aux frais du contribuable grace au assedic ou autre aide et pourtant tu voi c'est des francais"donc bon les immigrès ont quand même bon dos

lucinda peut tu me citer avec précision l'endroit ou j'ai écrit qu'il fallait laisser rentrer tout les immigrès parce que là j'ai beau chercher je vois pas le post ou j'en fait allusion

et arrêter de vous plaindre, peut tu me dire combien existe t'il de logement sociaux dans ta ville???

ya des pays qui sont beaucoup plus dans la merde que nous, qui somme "développé"(en même temps avec des idées comme ca je vois pas le dévelopement je parle pas que pour toi)alors si tendre la main au plus nécéssiteux est autant contreversé et discuté je vois pas l'intérêt d'être considéré comme un pays dévelopé

TOMALBATOR · Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:18 am Sujet du message:

Lucinda · Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:38 am Sujet du message:

grydou · Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:48 am Sujet du message:

si je tire des conclusions sur un autre sujet car tu en a fait de même

c'est un débat clos car tout le monde veut avoir raison donc bon aucun interet pour moi à vous voir toujours avoir raison

si c'est pas de l'intolérance dit moi ce que sait, j'en ai juste marre de lire "les immigrés c'est des glandu qui viennent en france pour profiter""les immigrès sont des tars pour la france" j'en passe et des plus belles alors que quand la france avait besoin d'eux ont était bien content de les trouvers

je suis née, j'ai grandi et vécu à Sarcelles (je pense que tout le monde connait la réputation de Sarcelles)donc bon me dire que les immigrès ne savent pas parler la langue et qu'ils sont trop fainéant pour l'apprendre c'est un peu du foutage de gueulle bien sur qui yen a c'est des gros branleur mais ca c'est comme partout dans tout les peuples et religion.

TOMALBATOR · Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:52 am Sujet du message:

oeildenuit · Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:54 am Sujet du message:

Bon , y'a embrouille là ....

Je en vois pas du tout en quoi ce qu'elle dit est intlèrant , je ne supporte pas cette manie de vouloir tout ramener a l'intolèrance , c'est exasperant .

Le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi grydou , c'est les logements sociaux , bien trop peu nombreux en france et certaines communes pour garder leur cotè ultra-vip n'en construise pas assez et ca , c'et choquant .

Après pour la langue , je suis désolé mais ca s'apprend , dans la plupart des banlieus il y'a des cours de francais dispensés gratuitement aux immigrés alors faut pas pousser et en plus , la langue s'apprend tout seul , tu reste quelques moi en france et tu parles francais , je t 'assure j'ai pleine d'amis etrangers .
Alors faut voir aussi qu'il y'a une certaine forme de mauvaise vo,lonté .

grydou · Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:13 am Sujet du message:

bien sur si vous voulez, pour vous faire plaisir ont dira que vous avez raison et que j'ai tort, comme ca tout le monde est d'accord.

oeildenuit · Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:37 am Sujet du message:

J'ai jamais dit , ca disons que ma pensée rejoins plus celle de lucinda sur ce sujet-la que la tienne .
Il n'est pas question d'avoir raison ou tort , j'aimerai bien penser comme toi mais je pense que c'est une vision idéaliste de l'immigration et de notre capacité ( meme avec bcp de volonté ) a les integrer .

++

TOMALBATOR · Posté le: Mar Oct 09, 2007 12:05 pm Sujet du message:

Lucinda · Posté le: Mar Oct 09, 2007 12:12 pm Sujet du message: