Romulus
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Posté le: Sam Juin 02, 2007 09:10 am Sujet du message:
| Citation: | | mais dis moi franchement pourquoi considérer péjorative
l'absence de code de la route alors qu'il n'y avait pas d'automobiles au moyen
âge ?? |
Justement, ce que je dits c'est que le coran était très bien adapté à son
époque mais qu'il est dépassé, il est le fruit d'un contexte comme les
autres textes religieux.
Logiquement dieu "qui sais tout" et qui est "super balèze", il devrait
pouvoir prévoir les évolutions futures et faire des lois parfaite pour
toutes époques.
|
bionique
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Posté le: Sam Juin 02, 2007 10:56 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | | Justement, ce que je
dits c'est que le coran était très bien adapté à son époque mais qu'il
est dépassé, il est le fruit d'un contexte comme les autres textes
religieux. |
le coran et la sunna (qui interprète le coran) sont la base, et toutes les
lois faites dans les pays musulmans doivent être conformes à l'islam. donc
ils ne sont pas dépassés puisqu'ils ont déjà déterminé les critères à
respecter et qui sont toujours d'actualité. c'est ce que disent ces mêmes
textes pour les lois qui devront être créées afin qu'elles soient
islamiques. c'est une application du coran 
| Citation: | | Logiquement dieu "qui sais tout" et qui est "super balèze", il
devrait pouvoir prévoir les évolutions futures et faire des lois parfaite
pour toutes époques. |
je suis d'accord que Dieu a toujours connu le futur de l'humanité, mais dire
qu'il aurait dû faire il y a plus de 14 siècles des lois comme le code de la
route tel qu'il est actuellement alors çà c'est subjectif et je ne serai
jamais d'accord avec. islamiquement parlant Dieu a voulu laisser le champ
libre à la créativité et même à une grande marge de différence
d'opinions dans l'établissement de lois, leurs réformes, leurs adaptations
aux spécificités qui diffèrent une sociéte de l'autre au sein de la
mosaïque qu'est le monde musulman, et pour favoriser la réflexion, tout en
respectant les principes fondamentaux de l'islam. le coran et la sunna ont
toujours été çà ne changera pas (pour moi c'est au contraire une très
bonne chose et un avantage). j'espère que nous sommes au moins d'accord sur
ce que je t'ai décrit là, après si tu appelles toujours çà système
dépassé on ne resterait en désaccord que sur les termes à utiliser (des
mots c pas beaucoup par rapport aux détails réels ) par ce que je t'ai
dit voilà justement ce qui fait que la religion de l'islam n'est pas
dépassée. si nous employons des mots opposés pour au final décrire la même chose c déjà pas mal !
| mido ban a
écrit: | | Bionique, j'aimerais
que tu m'expliques ce que tu entends par "philosophie de L'Islam" . (je me
suis déjà exprimé à ce sujet confère mon post au-dessus)
. |
la philosophie = l'amour (philo) de la sagesse (sophie)
la philosophie de l'islam = l'amour de la sagesse dans le cadre d'une croyance
considérée comme vérité : que Allah existe, qu'Il est L'Unique Dieu et que
Mohammed paix et bénédiction sur son âme est son prophète.
çà a des points communs avec la philosophie de l'athéïsme qui est l'amour
de la sagesse dans le cadre de la non croyance à une ou plusieurs
divinités.
les deux philosophies appellent à prendre en considération tous les
éléments à charge et à décharge concernant plusieurs sujets pour sortir
avec des conclusions si possible (on peut philosopher même sur des certitudes
pour les saisir le mieux possible et en les considérant toujours ainsi : par
exemple oui au non au voile ) tout en étant ouvertes et tolérantes l'une vis-à-vis de
l'autre.
il y a des musulmans qui ont leurs convictions sans avoir assez réfléchi et
philosophé, idem pour les athées. c'est tout à fait normal.
| Citation: | | Et
que tu justifies le fait que apparemment L'Islam considère les homosexuels
comme des déviants . |
je ne dis pas plus que ce que j'ai déjà exprimé, en plus la science n'a
toujours pas de réponse. sur ce sujet je n'ai que ma foi et des données (je
tiens ma promesse, une fois j'ai la vidéo dont je t'ai parlé je la te la
fais tourner) et tu n'as que ton idéologie et ce que tu as envie de croire.
donc... : )
Dernière édition par bionique le Sam Juin 02, 2007 14:58 pm; édité 1 fois
|
cherjirou
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Posté le: Sam Juin 02, 2007 11:12 am Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| kikou a
écrit: | Ho, mais Mr, vous êtes
à côté de la plaque...
Je n'ai obligé personne à mettre le voile,: |
parceque tu ne peux pas obliger les gens, mais c'est là ton souhait
| kikou a
écrit: | | on discute de nos avis
sur la question c'est tout. |
tu l'as eu notre avis, cependant tu continues (en vain) ton prosélytisme...
| kikou a
écrit: | | Pour être plus
précis, laissez moi portez à votre connaissance que même ma femme je ne
l'obligerais pas à mettre le voile ( bien sur elle devra se vêtir de
manière correcte ) car c'est d'abord une
chose que la femme doit accepter pour ensuite le mettre. Et non pas par
la voie de l'Obligation...: |
très très intéressant^^ donc tu n'obligeras pas de front ta femme à porter
le voile en premier lieu, mais in fine tu lui feras accepter...(et bien sur
entre temps ta tolérance et ton ouverture d'esprit l'empecherons de
s'habiller en mini jupe, décolleté, body....etc....)
| kikou a
écrit: | Et merci pour vos
compliments, ça fait plaisir de savoir que vous êtes aussi ouvert
d'ésprit...  |
y'a que la vérité qui blesse dit on.... |
Salam,
Je ne t'oblige même pas à répondre, alors si tu ne veux pas discuter tu
sais ou est la sortie...  |
sauf que je t'ai répondu, et pour éviter de ME répondre tu bottes en
touche, n'inverse donc pas les roles
| kikou a
écrit: | Salam,
Oui tout à fait, ce n'est pas naturel, on ne né pas homo, on DEVIENT homo,
c'est aussi simple que cela... |
est ce l'islam qui le dit?
| kikou a
écrit: | [Salam,
Je le connais très bien et elle fait
attention à ce qu'elle porte, donc j'aurais pas de problème dans ce
sens. Elle a les mêmes idées que moi et crois aussi qu'il faut se protéger
des regards des autres. Mais si elle veut
mettre un truc qui n'est pas provocateur et qui n'attire pas les regards, y a
pas de problèmes...surtout qu'elle a envie de mettre le voile donc...
|
or donc commment résoudrais tu le problème s'il se posait?
et si elle mettait un vetement "provocateur" (d'apès ta définition) comment
te conduirais tu avec elle?
|
jan svankmajer
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Posté le: Sam Juin 02, 2007 14:41 pm Sujet du message:
Tiens, en ce moment j'écoute le dernier album de Jeanne Cherhal, et je vous
fais part des paroles de la chanson de l'album que j'estime être la plus
jolie:
Le Tissu
Le balancier des hanches
La poitrine qui penche
Flou souvenir des pleins des creux
Les doigts longs les mains blanches
Disparus sous les manches
Rideau tiré sur les cheveux
La bouche qu'on enterre
Qui ne doit que se taire
Le monde interdit pour les yeux
Sur ce corps qui s'efface
J'ai regardé en face
L'hypocrisie offerte à Dieu
J'ai attendu attendu
Et je l'ai apperçue
La femme cachée sous le tissu
Elle semblait absente
Sous sa toile de tente
Sous son camouflage aguerrie
Une infime chaînette
La retenait secrète
Prisonnière de son mari
Dans cet avion énorme
Qui survolait les formes
Découpées du golfe Persique
Cette femme-fantôme
Linceul et monochrome
Me rendait triste c'est classique
J'ai attendu attendu
Et je l'ai apperçue
La femme cachée sous le tissu
Depuis Abu Dhabi
Elle gardait l'habit
Intégral et ne parlait pas
Mais surveillait le sol
Qui filait sous le vol
Comme une route sous les pas
Et soudain elle prit
La main de son mari
Il s'était passé quelque chose
Elle arracha le voile
Jeta la longue toile
Et je vis sa métamorphose
Les cheveux libérés
Les genoux desserés
Elle était redevenue femme
Nous venions de franchir
Les portes de l'empire
Et les barrières de sa flamme
Elle embrassa velours
Son mari son amour
Que j'avis pris pour un geôlier
J'ai vu qu'elle était libre
En fragile équilibre
Entre la chaine et le collier
J'ai vu qu'elle était belle
Au nom de toutes celles
Qui n'ont pas pu se délier
J'ai attendu attendu
Et elle est apparue
La femme cachée sous le tissu
Elle me touche beaucoup, en fait...(la musique est très jolie aussi)
|
mido ban
Invité
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Posté le: Sam Juin 02, 2007 15:08 pm Sujet du message:
Chanson émouvante en effet, merci de nous la faire partager .
Je ne m'étais jamais intéressé à Jeanne Cherhal mais cette découverte me
donne envie d'explorer sa discographie ^^.
|
la-romantique
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Posté le: Lun Juin 04, 2007 02:27 am Sujet du message:
sur qui est sur c'est pas un livre qui ne dictera ma vie
|
kikou
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Posté le: Lun Juin 04, 2007 10:19 am Sujet du message:
| natachaceleste a
écrit: | | sur qui est sur c'est
pas un livre qui ne dictera ma vie |
Salam,
C'est bien des écrits, des lois écrites par les hommes qui te dictent ce que
tu as le droit de faire et ce que tu n'as pas le droit de faire, donc en fin
de compte...
|
cherjirou
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Posté le: Lun Juin 04, 2007 11:10 am Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| natachaceleste a
écrit: | | sur qui est sur c'est
pas un livre qui ne dictera ma vie |
Salam,
C'est bien des écrits, des lois écrites par les hommes qui te dictent ce que
tu as le droit de faire et ce que tu n'as pas le droit de faire, donc en fin
de compte... |
négatif, les lois sont faites pour proteger l'individu, en revanche c'est le
bon sens, l'éducation et la moralité qui qui dictent notre conduite
P.S: tu t'éloignes du sujet là encore
|
kikou
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Posté le: Lun Juin 04, 2007 11:50 am Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| kikou a écrit: | | natachaceleste a
écrit: | | sur qui est sur c'est
pas un livre qui ne dictera ma vie |
Salam,
C'est bien des écrits, des lois écrites par les hommes qui te dictent ce que
tu as le droit de faire et ce que tu n'as pas le droit de faire, donc en fin
de compte... |
négatif, les lois sont faites pour proteger l'individu, en revanche c'est le
bon sens, l'éducation et la moralité qui qui dictent notre conduite
P.S: tu t'éloignes du sujet là encore |
Salam,
Oui mais tout le monde n'a pas le même bon sens, la même éducation ni la
même moralité, du coup...
Ps : Je ne m'éloigne de Rien du tout, j'ai répondu à la relexion de
natachaceleste...
|
cherjirou
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 09:35 am Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Oui mais tout le monde
n'a pas le même bon sens, la même éducation ni la même moralité, du
coup...
|
du coup quoi? fini ta phrase stp!
| kikou a
écrit: | | Ps : Je ne m'éloigne
de Rien du tout, j'ai répondu à la relexion de
natachaceleste... |
c'est cela oui....
|
ju
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 13:16 pm Sujet du message:
| Citation: | Il
y a déjà eu un débat sur Genaisse à ce sujet, et j'ai toujours dis que
beaucoup d'amis à moi savent depuis qu'ils sont petits qu'ils sont homo.
Ca n'a rien de nazi, au contraire, c'est pour dire à tout les gens qui disent
"les homos l'ont bien choisis" que ce n'est pas vrai.
Je l'ai déjà dis mais j'ai un ami depuis qu'il est enfant il s'est toujours
senti "femme" il aime les sous vetements, le maquillage etc.
Quand il était petit toute occasion était bonne pour se déguiser en fille
...
Maintenant il ne fait plus ça, il est avec un gars et se sent vraiment
épanouis. |
T'inquiéte, c'étais juste pour faire un petit clin d'oeil à celui qui m'a
dit que j'avais une idéologie nazi, c'est pas contre toi. Dire qu'on né
homosexuel c'est tolérant, dire qu'on né pédophile c'est étre nazi.
|
bionique
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Posté le: Mar Juin 05, 2007 18:45 pm Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: |
| bionique a écrit: |
| le coran et la sunna (qui interprète le coran) sont la
base, et toutes les lois faites dans les pays musulmans doivent être
conformes à l'islam. donc ils ne sont pas dépassés puisqu'ils ont déjà
déterminé les critères à respecter et qui sont toujours d'actualité.
c'est ce que disent ces mêmes textes pour les lois qui devront être créées
afin qu'elles soient islamiques. c'est une application du coran |
Et tu ne trouves pas ça hallucinant ?
Faire des lois sur des textes vieux de milliers d'années ?  |
pour l'islam non. tu connais peu de choses sur cette religion et tu es athée
--> pas étonnant que tu trouves cà hallucinant...
sinon l'islam appelle bien à sa propre réforme, mais pas à sa déforme. par
exemple il y a un principe : si les motifs d'une prohibition ne sont plus, la
prohibition n'est plus. çà a été appliqué pendant la vie du prophète
(pb) (par des abrogation) et après, et çà doit continuer.
| Citation: | Je
ne veux pas faire ma sale gueule, mais les pays dis "développés" on
changeait certains lois moyenâgeuses pour être dans le bon ...
Chaque personne doit se remettre en question, pourquoi pas vos lois
? |
si les musulmans ont connu un recul, c'est à cause d'un renfermement
"religieux" dont l'islam est tout à fait innocent. s'ils avaient continué
avec le même esprit de départ (l'ouverture, la philosophie) les choses
auraient été bien différentes et çà aurait été encore une fois grâce
à l'islam.
| Citation: | | De
plus, lorsqu'on voit que certains pays se débrouillent "bien", pourquoi ne
pas prendre exemple ? |
l'occident a plein de problèmes pour lesquels l'on essaie de développer des
"solutions" ; et ainsi apparaissent des problèmes encore plus développés ;
et entre l'apparition de problèmes et l'instauration d'une "solution" un prix
cher est payé, dont plusieurs milliers de vies pour certaines complications
qui se sont étendues comme une tumeur maligne. je trouve que c'est un cercle
vicieux, et les problèmes que les pays musulmans n'ont pas encore doivent
être évités en étudiant ce qui arrive en occident avant de prendre
n'importe quel pas. malheureusement ce n'est pas toujours le cas et bonjour
les fléaux !
| Citation: | Tu
as déjà vu les débordements qu'il y a dans certains pays musulmans ?
Les guerres, les émeutes, les attentats ...
Ca viendrait pas justement des lois basées sur une religion
? |
non, et l'islam est la solution à ces problèmes (dont le terrorisme), pas
leur cause !
|
bionique
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|
Posté le: Mar Juin 05, 2007 19:20 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est bizarre comme les croyants pensent que les athées sont
des débiles profond qui n'ont foi en rien ... |
c'est bizarre comme les athées généralisent sur presque toutes les
religions sans prendre le temps d'étudier profondément une à une (au moins
celles qui sont les plus grandes et qui se répandent le plus et le plus
rapidement) et pensent que l'endoctrinement des musulmans est forcément
négatif et qu'ils ne réfléchissent pas par eux même etc etc...
| Citation: | Justement, les arabes ont été les premiers pour beaucoup de
chose, écriture, sciences et compagnie ...
Tout allait bien jusqu'à la venue de la religion ... |
avec la dernière phrase tu as tout inversé miss, fais un tout petit retour
à la chronologie historique et tu comprendras...
les arabes étaient dans la majorité illettrés (mais étaient forts en
poésie) et avaient beaucoup de mauvaises traditions avant que vienne l'islam
qui a positivement bouleversé leur vie et changé la face du monde !
| Citation: | OK
on a des problèmes, mais regarde les infos ... il y a plus d'images de "un
gars s'est fait exploser à tué pleins de gens", "un bus piege", "un attentat
suicide" tu trouves ça normal ?
Ces gens là le font "pour dieu", tu trouves ça normal ?
Tu vas me dire que chaque personnes est différentes et prend la religion
comme il le veut, mais as tu vu des autres religion où on fait des conneries
comme ça ? Rolling Eyes
Le chritianisme c'est calmé (ils ont EVOLUES), le boudhisme, indouisme etc.
sont contre la violence ...
Alors ne viens pas me dire que tout ça n'a RIEN avoir avec la
religion. |
tout d'abord des chrétiens ne se sont pas calmés (bush and co, aznar, etc..)
et çà a à voir avec la non compréhension de la religion. et puis les
crimes terroristes dits erronément islamiques (car l'islam en est innocent)
est une réaction au terrorisme de l'occident !
et les terroristes dits musulmans tu en comptes combien sur 1,5 milliards ???
au pire ils seraient quelques dizaines de milliers alors fais le pourcentage
avant de responsabiliser l'islam !
| Citation: | | Citation: | | non, et l'islam est la solution à ces problèmes (dont le
terrorisme), pas leur cause ! |
La solution ?
Il serait temps d'en trouver une de solution sinon il ne restera plus
personne, plus de maison, plus de batiments historique, plus rien ...
A croire que c'est ça qu'ils veulent |
tu es sûre que ce n'est pas irréaliste ce que tu dis ?
sinon le vrai islam, que tu connais très peu et que tu interprètes des fois
comme des dérivistes musulmans (qui ne sont je le rappelle qu'une infime
miniroté), est bel et bien la solution. pour l'instant t es ptet pas tout
près de comprendre çà...
Dernière édition par bionique le Lun Oct 22, 2007 19:41 pm; édité 1 fois
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la-romantique
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Posté le: Sam Juin 09, 2007 12:44 pm Sujet du message:
je suis morte de rire quand un de mes voisins qui est musman me dit que nos
autres voisins (un couple d'hommes) me dis que c'est un scandale... (je reste
polie). En sachent, que les plus grand tout de homos c'est chez les muslmans.
|
elizewyn
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|
Posté le: Sam Juin 09, 2007 12:49 pm Sujet du message:
Hum..ça me ferait moyennement rire moi, j'aurais + envie de lui balancer mon
point par la gueule..
|
Libelline
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Posté le: Sam Juin 09, 2007 13:18 pm Sujet du message:
Hinhin, ca me fait penser à un ex qui m'avait dit qu'ils les toléraient mais
qu'ils devaient rester chez eux...
Evidemment grosse colère de ma part. Mais c'est moi qui suis susceptible
|
wanda
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|
Posté le: Sam Juin 09, 2007 14:31 pm Sujet du message:
ha bah c'est tjs ça
t'en as pleins qui te disent "moi les pédés jm'en fous, ils font ce qu'ils
veulent, tant qu'ils m'approchent pas"
genre en disant ça comme ça ils sont moins homophobes -_-
|
darkdays
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Posté le: Sam Juin 09, 2007 18:44 pm Sujet du message:
| natachaceleste a
écrit: | | je suis morte de rire
quand un de mes voisins qui est musman me dit que nos autres voisins (un
couple d'hommes) me dis que c'est un scandale... (je reste polie). En sachent, que les plus grand tout de homos c'est
chez les muslmans. |
...
|
la-romantique
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Posté le: Sam Juin 09, 2007 22:51 pm Sujet du message:
[quote="elizewyn"]Hum..ça me ferait moyennement rire moi, j'aurais + envie de
lui balancer mon point par la gueule..[/quote]
c'est un rire "jaune" bien sûr.
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elizewyn
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Posté le: Sam Juin 09, 2007 23:52 pm Sujet du message:
Bon, dans ce cas ok 
Sinon, c'est quoi ta source qui dit que "les plus grand tout de homos c'est
chez les muslmans" ?
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