Pardon, mais j'ai raison


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mido ban
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 10:51 am    Sujet du message:
kikou si tu as une fille qui souhaite être athée et s'habiller manière occidentale (comprends dans ton langage vêtement provoquant ), tu la laisseras faire ce qu'elle veut ?
kikou
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 11:11 am    Sujet du message:
mido ban a écrit:
kikou si tu as une fille qui souhaite être athée et s'habiller manière occidentale (comprends dans ton langage vêtement provoquant ), tu la laisseras faire ce qu'elle veut ?


Salam,

Et bien je l'éduquerais sur les bases de l'Islam et si jamais elle préfère un jour ou l'autre choisir un autre chemin et bien ça reste toujours SA vie...
Tout ce que je dois faire c'est lui dire ce qui est bien pour elle.
A elle de faire le bon choix... Mais dans le pire des cas, si par exemple elle devient Athée, alors JAMAIS je la renierai, car elle restera toujours ma fille...
mido ban
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 12:02 pm    Sujet du message:
Et si elle t'annonçait qu'elle était homosexuelle ?
kikou
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 12:14 pm    Sujet du message:
mido ban a écrit:
Et si elle t'annonçait qu'elle était homosexuelle ?


MDR Laughing Laughing

Salam,

Puisque je sais que ce n'est pas naturel comme "état", je vais essayer de l'aider avec mes moyens, mais comme j'ai dis, elle restera TOUJOURS ma fille...
mido ban
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 12:16 pm    Sujet du message:
kikou a écrit:
mido ban a écrit:
Et si elle t'annonçait qu'elle était homosexuelle ?


MDR Laughing Laughing

Salam,

Puisque je sais que ce n'est pas naturel comme "état", je vais essayer de l'aider avec mes moyens, mais comme j'ai dis, elle restera TOUJOURS ma fille...


Je vois pas ce qui a de marrant dans ma question -_-

Sinon, tu peux expliquer ce que tu entends par "état qui n'est pas naturel" ?
Les homosexuels sont selon toi des déviants ?

Et tu es donc prêt à accepter son homosexualité ?
wanda
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 12:34 pm    Sujet du message:
comment j'aime pas la reponse dans sa totalité Rolling Eyes
kikou
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 13:00 pm    Sujet du message:
Salam,

Oui tout à fait, ce n'est pas naturel, on ne né pas homo, on DEVIENT homo, c'est aussi simple que cela...
mido ban
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 13:02 pm    Sujet du message:
kikou a écrit:
Salam,

Oui tout à fait, ce n'est pas naturel, on ne né pas homo, on DEVIENT homo, c'est aussi simple que cela...


C'est pareil pour les hétéros, chaque personne choisit sa sexualité .

et réponds à ces questions stp :

Les homosexuels sont selon toi des déviants ?

Et tu es donc prêt à accepter l'homosexualité de ta fille ?
kikou
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 13:09 pm    Sujet du message:
mido ban a écrit:
kikou a écrit:
Salam,

Oui tout à fait, ce n'est pas naturel, on ne né pas homo, on DEVIENT homo, c'est aussi simple que cela...


C'est pareil pour les hétéros, chaque personne choisit sa sexualité .

et réponds à ces questions stp :

Les homosexuels sont selon toi des déviants ?

Et tu es donc prêt à accepter l'homosexualité de ta fille ?


Salam,

Oui pour moi ils devient du droit chemin, et en ce qui concerne ma fille, comme ce que je t'ai dis, je vais pas la renier, mais esseyarais par lui faire entendre raison... Wink
mido ban
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 13:16 pm    Sujet du message:
Ok c'est bien ce que je pensais ....

Qu'on ne me redise jamais que L'Islam est une religion d'ouverture ....
El Desdi
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 14:48 pm    Sujet du message:
Eh bin!! "on est pas sorti de la berge!" comme dirait l'autre! ce qui me dérange dans ce débat c'est qui prend des allures de bataille rangée, où tout les coups bas sont permis, et où ,parfois, on utilise le comportement de certains musulmans pour discrédité l'Islam. L'Islam est une chose, les musulmans en sont une autre.

a ouais et aussi: j'ai l'impression que certaines personnes n'arrivent pas à concevoir qu'une femme puisse avoir envie de porter le voile, volontairement, et que systématiquement, c'est l'entourage qui force la femme à le porter; et même quand l'entourage n'y est pour rien, c'est forcément le fruit de l'endoctrinement. La vérité est qu'il existe des femmes qui le portent parce qu'elles y sont contraintes. Mais il en existe aussi d'autres qui le portent parce qu'elles considérent qu'il est un principe de leur religion. Il y a de tout, heureusement et malheuresement. Mais surtout, je le répète, car cela me paraît très important: ne jugez pas l'Islam aux musulmans.
kikou
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 15:04 pm    Sujet du message:
mido ban a écrit:
Ok c'est bien ce que je pensais ....

Qu'on ne me redise jamais que L'Islam est une religion d'ouverture ....


Salam,

Ne pas être ouvert c'est tuer ceux qui ne sont pas de notre côté par exemple!!! Mais l'Islam a sa position en ce qui concerne les Homos comme il a une position en ce qui concerne la prière par exemple ou le porc. Je ne vois VRAIMENT pas comment peux tu penser que l'Islam n'est pas ouverte?????
Vas y explique moi!!!!
kikou
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 15:09 pm    Sujet du message:
MissDuCube a écrit:
kikou a écrit:
Salam,

Oui tout à fait, ce n'est pas naturel, on ne né pas homo, on DEVIENT homo, c'est aussi simple que cela...


Je continue a dire que cela est faux ...
Il y a deja eu un débat sur Genaisse et moi je continue a penser que pour certaines personnes ils sont homo depuis leur naissance ...


Salam,

Je respecte ton avis, mais le mien est différent voilà tout...
S'il y a des hommes et femmes sur terre c'est bien pour une raison...non??? Wink
La preuve c'est que même les rapports sexuels entre homos mecs par exemple se font par des voies qui ne sont pas destinés à cela!!!!
mido ban
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 15:45 pm    Sujet du message:
kikou a écrit:

Salam,

Ne pas être ouvert c'est tuer ceux qui ne sont pas de notre côté par exemple!!! Mais l'Islam a sa position en ce qui concerne les Homos comme il a une position en ce qui concerne la prière par exemple ou le porc. Je ne vois VRAIMENT pas comment peux tu penser que l'Islam n'est pas ouverte?????
Vas y explique moi!!!!


Concernant la pensée archaïque des religions, j'ai déjà laissé un post sans avoir de réponse de votre part (Bionique ou toi) :

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic.php?t=27345&postd ays=0&postorder=asc&start=120

Et, au sujet des homosexuels j'ai déjà laissé mon avis sur ce topic (à cette page et aux pages suivantes) :
http://www.genaisse.com/forums/viewtopic.php?t=300&postday s=0&postorder=asc&start=840[/quote]
ju
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 16:52 pm    Sujet du message:
MissDuCube a écrit:
kikou a écrit:
Salam,

Oui tout à fait, ce n'est pas naturel, on ne né pas homo, on DEVIENT homo, c'est aussi simple que cela...


Je continue a dire que cela est faux ...
Il y a deja eu un débat sur Genaisse et moi je continue a penser que pour certaines personnes ils sont homo depuis leur naissance ...


Fais gaffe on va peut étre bientot te dire que tu es une nazi en disant ça Wink
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 19:17 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
Citation:
un autre exemple : si dans le système de retraites en france on permet à la femme des choses qu'on ne permettra pas à l'homme


Tu as des exemples précis? Il me semble que les femmes retraitées seules ont souvent un niveau de vie plus faible que les hommes retraités seuls en France.

oui, ce que je supposais c'est qu'un jour les revendications de la gauche concernant ce côté deviennent réalité par exemple. oui comme a dit ségolène il y a injustice maintenant, mais quand la loi avait été faite c'était pas par discrimination quand-même. il y a eu erreur mais aussi de bonnes volontés pas de mauvaises.

Citation:
Citation:
voilà, en islam et dans beaucoup de pays non musulmans il n'y a pas discrimination, juste une différence d'obligation


Le fait qu'on oblige certains groupent de personne à faire quelquechose est une forme de discrimination.

non, et de toute manière l'application ou non de certaines règles vestimentaires c'est avant tout entre Dieu et la personne. moi je n'ai pas à obliger ma fille ou ma femme de mettre le voile.

Citation:
Et pour tout te dire je n'ai jamais fait de nudisme, mais celles qui en font ne se font pas violer. Les nudistes le disent bien, le fait de se ballader sur une plage avec plein de gens à poils n'a rien d'exitant. Et ils sont mieux placés que nous pour en parler. Finalement ce qui est exitant c'est ce qui est suggéré; donc votre théorie comme quoi il faut voiler la femme pour la protéger des regards malsains tombe à l'eau.
D'ailleurs il y a des tas de cultures où les femmes ne portent rien en haut, et elles non plus ne se font pas agresser par les hommes de leur tribu.

çà reste subjectif et je trouve que c'est à relativiser. je n'aime pas trop débattre de choses aussi floues que çà donc... Wink

Citation:
Donc au final j'y vient, le voile c'est purement une question culturelle. Comme la façon de se vétir en fait. Personnelement le nudisme ne me tente pas du tout, pourquoi? Parce que je me sentirai mal à l'aise, mais parce que j'ai toujours été habitué à porter des vêtements. Donc oui je le reconnais c'est culturel.

nous sommes tous endoctrinés et alors ? ce n'est pas une raison suffisante pour dire que les nudistes ont forcément raison

Citation:
Maintenant le truc qu'il ne faut pas croire c'est que le port du voile relève d'une logique universelle.
Il n'y a pas que la culture occidentale qui ne le porte pas, la plupart des autres cultures aussi (asiatiques,...);
C'est plutot une spécificité de la culture musulmane.

çà n'a jamais été une spécificité de la culture musulmane mais il y a une différence dans la conception du voile par rapport à d'autres cultures c'est vrai. et je ne vois pas pourquoi ce serait forcément le fait de ne pas porter le voile qui relèverait d'une logique universelle. tiens déjà les musulmans à eux seul constituent presque 25 % du globe et leur logique reste cohérente.

Citation:
Donc ce qu'il faut c'est laisser la liberté aux gens de s'habiller comme ils veulent où comme ils se sentent bien, et pas chercher à tout prix à leur imposer des "devoirs" qui n'ont pas de légitimité rationnelle.

je l'ai dit je n'ai pas à imposer le voile à une fille qu'elle soit de mon entourage ou pas.

Citation:
Citation:
mais je n'irais pas jusqu'à dire que la france fait discrimination entre l'homme et la femme en matière de travail


Si si tu peut le dire parce que c'est le cas, mais on a jamais prétendu que la société française et son système de loi était parfaite.

il y a erreur mais pas discrimination, je penserai toujours çà.
Citation:

Cela dits il va sans dire, qu'elles sont plus complète et plus adaptées à notre temps qu'un vieux texte de lois du 7e siècle.
Il y a qu'à voir les pays qui ont appliqués ou tentés d'appliquer la shoa (Iran, Afghanistan...), leurs habitants nagent en plein bonheur Rolling Eyes
D'ailleurs la quasi-totalité des pays musulmans (Egypte, Maroc,...) ont des lois complémentaires car ils ont bien compris qu'un texte de 114 sourates ça ne suffit pas à régir les rapports complexe qu'il y a dans une société.

bon alors là tu dois faire attention car tu parles de choses que tu es loin de connaître. c'est la charia et non la shoa Wink et les musulmans ne sont pas tous d'accord sur ce que c'est que la vraie charia. et je le répète le combat des féministes aux pays musulmans c'est l'application du vrai islam souvent mal compris ou mal interprété ! et au maroc le débat a finalement abouti au code de la famille qui prouve que le vrai islam n'est pas du tout en décalage avec la modernité mais bien au contraire, alors faut pas lancer dire come çà des choses genre les pays musulmans ont séparé leur loi du coran
Romulus
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 20:12 pm    Sujet du message:
Citation:
Citation:
Citation:
Donc au final j'y vient, le voile c'est purement une question culturelle. Comme la façon de se vétir en fait. Personnelement le nudisme ne me tente pas du tout, pourquoi? Parce que je me sentirai mal à l'aise, mais parce que j'ai toujours été habitué à porter des vêtements. Donc oui je le reconnais c'est culturel.

nous sommes tous endoctrinés et alors ? ce n'est pas une raison suffisante pour dire que les nudistes ont forcément raison


Non mais c'est une raison suffisante pour laisser les nudistes faire du nudisme si ils veulent et laisser celles qui veulent ne pas porter de voiles ne pas en porter.
Oui je sais tu l'as déjà dits, tu n'as obligé aucunes filles à porter un voile mais n'empêche que le fait que ça soit écrit dans un livre religieux en fait une forme d'obligation qui n'est pas légitime.


Citation:
Citation:
Cela dits il va sans dire, qu'elles sont plus complète et plus adaptées à notre temps qu'un vieux texte de lois du 7e siècle.
Il y a qu'à voir les pays qui ont appliqués ou tentés d'appliquer la shoa (Iran, Afghanistan...), leurs habitants nagent en plein bonheur
D'ailleurs la quasi-totalité des pays musulmans (Egypte, Maroc,...) ont des lois complémentaires car ils ont bien compris qu'un texte de 114 sourates ça ne suffit pas à régir les rapports complexe qu'il y a dans une société.


bon alors là tu dois faire attention car tu parles de choses que tu es loin de connaître. c'est la charia et non la shoa et les musulmans ne sont pas tous d'accord sur ce que c'est que la vraie charia. et je le répète le combat des féministes aux pays musulmans c'est l'application du vrai islam souvent mal compris ou mal interprété ! et au maroc le débat a finalement abouti au code de la famille qui prouve que le vrai islam n'est pas du tout en décalage avec la modernité mais bien au contraire, alors faut pas lancer dire come çà des choses genre les pays musulmans ont séparé leur loi du coran


Excuse-moi je pensais à la charia et j'ai écrit shoa en effet ça n'a rien à voir.

Cela dits si tu relis bien ce que j'ai écrit je n'ai pas dits que les pays avaient séparés leurs lois du coran, j'ai dits qu'ils en avaient d'autres, ce qui montrent bien que le coran qui est un texte de lois (divine ou pas comme vous préférés) n'est plus suffisant pour régir une société contemporaine.
Mais en fait ça fait il y a longtemps, car dès la fin du moyen âge il y a déjà des lois supplémentaires dans l'état mamelouks (Egypte et Syrie), notamment pour régir les marchés et le commerce.

Bizarrement allah au 7e siècle n'a pas pensé à parler du code de la route, de l'éthique dans les recherches biologiques, etc... quelle tête en l'air!
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 20:14 pm    Sujet du message:
bionique a écrit:
Romulus a écrit:

Le fait qu'on oblige certains groupent de personne à faire quelquechose est une forme de discrimination.

non, et de toute manière l'application ou non de certaines règles vestimentaires c'est avant tout entre Dieu et la personne. moi je n'ai pas à obliger ma fille ou ma femme de mettre le voile.



Oui, c'est pas à toi de les forcer, c'est bien beau de dire ça, mais quand on en vient à dire qu'on est destiné à l'enfer si on ne suit pas les écrits saints, le pas est vite franchi quant à la fameuse "contrainte", tu ne crois pas? Rolling Eyes

edit: arf, devancée par Romulus Wink
bionique
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 22:20 pm    Sujet du message:
jan svankmajer a écrit:
Oui, c'est pas à toi de les forcer, c'est bien beau de dire ça, mais quand on en vient à dire qu'on est destiné à l'enfer si on ne suit pas les écrits saints, le pas est vite franchi quant à la fameuse "contrainte", tu ne crois pas? Rolling Eyes

ne pas pouvoir tout appliquer dans la religion ne veut pas dire forcément aller à l'enfer, l'islam ne dit pas ceci, bien au contraire il montre la compréhension Confused

Citation:
Cela dits si tu relis bien ce que j'ai écrit je n'ai pas dits que les pays avaient séparés leurs lois du coran, j'ai dits qu'ils en avaient d'autres, ce qui montrent bien que le coran qui est un texte de lois (divine ou pas comme vous préférés) n'est plus suffisant pour régir une société contemporaine.
Mais en fait ça fait il y a longtemps, car dès la fin du moyen âge il y a déjà des lois supplémentaires dans l'état mamelouks (Egypte et Syrie), notamment pour régir les marchés et le commerce.

Bizarrement allah au 7e siècle n'a pas pensé à parler du code de la route, de l'éthique dans les recherches biologiques, etc... quelle tête en l'air!

oui... c vrai que je ne t'ai pas bien compris au début (je voulais éditer justement Wink)

mais dis moi franchement pourquoi considérer péjorative l'absence de code de la route alors qu'il n'y avait pas d'automobiles au moyen âge ??
et puis dans l'islam il y a des valeurs qui font que le code de la route est conforme avec la religion : l'ordre, la gestion de la circulation, la nécessité d'établir des mesures pour qu'il n'y ait pas d'accident, le respect de la sécurité de l'autre, etc.. alors s'il y avait un code non respectant ces valeurs eh bien il est contraire à des valeurs universelles de l'islam. je peux même te dire que le respect du code de la route c'est une bonne oeuvre et que le contraire est un péché ! tous nos actes sont marqués selon la religion !

mais sinon l'islam a appelé à constituer un état, à faire des lois justes et à en créer à chaque fois que c'est nécessaire, toute justice étant alors marquée comme une bonne oeuvre et toute injustice intentionnele comme un péché... bref toute loi devant être islamique tu comprends ? c'est pour celà qu'il y a des fatwas, notamment en ce qui concerne l'éthique dans les recherches biologiques puisque tu as parlé de ceci. d'ailleurs l'islam a vivement encouragé à la recherche scientifique et à obtenir le savoir depuis l'enfance jusqu'à la mort, même dans les pays les plus lointains si nécessaire. sur ce topic -page 5- j'ai fait référence à un documentaire : "l'âge d'or de l'islam" (ou : "lorsque le monde parlait arabe"). tu l'as vu ? Smile
mido ban
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Message Posté le: Sam Juin 02, 2007 00:17 am    Sujet du message:
Bionique, j'aimerais que tu m'expliques ce que tu entends par "philosophie de L'Islam" . (je me suis déjà exprimé à ce sujet confère mon post au-dessus) .

Et que tu justifies le fait que apparemment L'Islam considère les homosexuels comme des déviants .

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