Libelline
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|
Posté le: Lun Mai 28, 2007 23:36 pm Sujet du message:
Tu le prends à la rigolade mais...
Je suis relativement sérieuse derrière mes p'tits airs, sisi monsieur.
Si le voile est pour protéger
la femme (tu vois je reprends tes termes, pas de déformations.) des regards
malsains & du fait qu'elle ne puisse pas forcément se défendre d'une
agression... Okay supposons.
Mais les regards malsains ne s'appliquent-ils qu'aux femmes?
Les enfants, filles ou garcons, peuvent aussi être victimes de regards,
d'agressions & ne peuvent pas forcément se défendre, non? Ils sont plus
faibles que les hommes, non?
Alors, pourquoi ne pas les voiler?
Pour les protéger également.
Et les hommes (adultes cette fois) peuvent aussi se faire agresser
sexuellement par d'autres hommes, non? S'ils ont suscité un désir très
fort. Et si l'homme-agresseur est plus fort... pourquoi ne pas voiler l'homme
également pour le protéger?
Voilà.
Pourquoi ne pas voiler tout le monde?
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Mar Mai 29, 2007 00:52 am Sujet du message:
| bionique a
écrit: | http://www.genaisse.com/forums/viewtopic.php?t=21556&postday
s=0&postorder=asc&start=20
la différence entre le corps de l'homme et de la femme est un argument qui
interpelle et je ne vais pas polémiquer longuement là-dessus (çà me fait
bien sourire ce que tu dis d'ailleurs  ) moi ce que j'ai envie d'abord de montrer c'est que
le voile islamique n'est recommandé ni pour soumettre la femme à l'homme ni
pour faire discrimination. il n'y a pas ces intentions et ces sentiments chez
les musulmanes et musulmans qui saisissent bien la question. après tu crois
ce que tu veux, tu juges les musulmans et tu discutes avec eux comme tu veux
çà te regarde. |
Oui en effet j'ai ma vision du voile et toi la tienne, en même temps c'est
plutôt logique que les musulmans aient la même vision du voile vu qu'ils
croient tous à la même religion ....
Cela fait plus de 1300 ans que le Coran leur impose cette vision je ne
m'attendais à ce que les musulmans changent d'avis ....
| bionique a
écrit: |
l'interdire de travailler ?? non, pourquoi ??
le buter ? déjà elle est capable de se défendre seule s'il la harcèle et
moi je la soutiendrai et nous disposons de tous les moyens permis par la loi
pour celà. sinon s'il lui fait mal physiquement eh bien en plus des moyens de
défense de ma femme aussi bien physiques que juridiques bein il aura
sûrement affaire à moi et je ne sais pas quel est le seuil chez moi pour que
je passe à la force (là oublie qu'on est dans la section religion lol). et
il y a le tribunal aussi.
|
| bionique a
écrit: |
l'interdire de sortir ?? arrêêêêêête..... |
oui mes 2 exemples étaient absurdes pour que tu comprennes mon point de vue
car pour moi ça part du même principe : j'aime ma femme je veux la protéger
des menaces extérieurs donc elle reste au domicile .
C'est la même logique que pour le voile l'excuse de la protection par amour
....
| bionique a
écrit: |
j'ai dit que l'homme doit faire çà ? en l'ocurrence que l'homme doit imposer
le voile à sa femme ou je ne sais ce que tu vas encore inventer
? |
Je n'ai jamais insinué que tu avais dit cela, de toute façon le voile n'est
pas imposé c'est une preuve d'amour selon vous .....
| bionique a
écrit: |
bein je suis d'accord pourquoi tu as envie de croire que c'est le contraire ?
|
Je m'en réjouis si tu es d'accord, cependant tu devrais alors être aussi
d'accord pour dire que le voile est tout sauf une preuve d'amour ....
| bionique a
écrit: |
pas du tout, tu peux croire ou inventer ce que tu veux. j'imagine déjà avec
quelles bêtises tu vas répondre à ce que j'ai écris plus haut ; enfin
j'espère que je me trompe  |
Ah désolé si mon petit cerveau ne comprends pas tout l'intellect qui se
cache derrière des textes datant du moyen-age, il est vrai que depuis les
pensées ont évolué et ma vision ne dépends pas de ces pensées
conservatrices et obsolètes .
| bionique a
écrit: |
non ce n'est pas de la soumission à l'homme, et çà ne traduit pas une
vision que l'homme est supérieur à la femme mais que l'homme et la femme
sont différents physiquement et physiologiquement (c'est une inégalité mais
qui est au final une égalité lol). sinon oui l'homme en général a une
force physique supérieure et la femme une performance physiologique
supérieure. quant au fait de supporter les regards malsains eh bien d'après
les témoignages çà dérange en général (je dis bien en général) moins
les hommes que la femme (celles-ci sont moins dérangées par autres choses,
à chacun sa nature) et dans l'islam l'homme a aussi une partie du corps à
dissimuler. il est expliqué dans le dernier lien (et çà ne manque pas de
cohérence) pourquoi chez l'homme elle est moindre. c'est dû à la
différence entre la forme du
corps de l'homme et de la femme. on est des centaines de millions de
musulmanes et de musulmans à le croire, et pour nous et pour les centaines de
milliers d'hommes et de femmes converties ce n'est pas absurde
|
Ah tu as des stats pour savoir si les femmes sont plus dérangées ?
M'enfin bon puisque c'est une preuve d'amour car c'est marqué dans un livre
alors ça ne peut qu'être vrai ....
Oui l'homme et la femme ont 2 corps différents mais si je comprends bien la
femme doit à peu près tout cacher alors que l'homme je suppose ne doit
cacher que les parties les plus intimes ....
Et après tu vas me ressortir tes discours sur le fait que l'homme et la femme
sont égaux .....
Ca serait pas mal de remettre l'écriture du Coran dans son contexte :
si je me souviens bien (de mes cours) l'écriture du Coran s'est faite après
la mort de Mahomet en 632 par ses compagnons qui ont réuni leur souvenir des
paroles de Mahomet .
Après je veux bien que tu tentes de faire passer l'Islam pour une religion
tolérante avec des belles valeurs mais bon je doute qu'au 7 ème siècle que
ce soit en Europe ou au Moyen-orient la femme était considérée comme
l'égal de l'homme ou que ces sociétés transipiraient de valeurs
progressistes ....
| bionique a
écrit: |
bon, tu n'as tjrs pas saisi, et le voile c'est pour le bien de la femme (c'est
pas ton ironie qui y changera quelque chose), en tout cas on est un monde à
le croire, à être épanouis dans l'islam et en harmonie avec. et que tu le
veuilles ou non l'islam est une religion qui défend la femme et qui a
révolutionné sa situation et son statut, et ses principes sont toujours
d'actualité et ne sont pas et ne seront jamais en décalage avec la
modernité (que tu conçois à TA manière) et c'est là un de ses plus grands
avantages.
|
J'aimerais connaitre la définition de modernité chez un croyant ....
Euthanasie, adoption d'enfants par les homosexuels, peine de mort, liberté de
la femme en ce qui concerne son mode de vie (peut avoir plusieurs compagnons
avant de se marier et d'avoir trouvé le "bon" etc etc) , ouverture d'esprit
par rapport aux autres religions c'est à dire ne pas considérer sa religion
comme supérieur etc etc ...
A vrai dire je pourrais sûrement faire le post le plus long du forum en ce
qui concerne les religions simplement pour démontrer qu'elles défendent des
valeurs réactionnaires mais bon j'ai la flemme de le faire ... (tu sauras
donc épargné par ma connerie et tu pourras retourner lire les versets qui
pensent pour toi) .
L'Islam a révolutionné le statut de la femme ? alors là je veux des
exemples (tu noteras le pluriel) ...
Je pensais que le statut de la femme fut révolutionné par les démocraties
et le combat des femmes à obtenir l'égalité des droits .
Mais je dois me fourvoyer car c'est L'Islam qui a apporté tous ces progrès
...
D'ailleurs même si je t'accorde que peu de pays musulmans sont en démocratie
ou dirigés par des gens sains (les occidentaux en ont une bonne part de
responsabilité mais là n'est pas le sujet) on remarquera quand même que
dans ces pays le statut de la femme est loin d'être enviable ....
| bionique a
écrit: |
et pour ta signature :
"Aucune grâce extérieure n'est complète si la beauté intérieure ne la
vivifie. La beauté de l'âme se répand comme une lumière mystérieuse sur
la beauté du corps. " Victor Hugo
eh bien tu ne nous apprends rien de nouveau. c'est pas la peine de croire que
toi et d'autres avez le monopole de l'idée exprimée ou de te positionner en
donneur de leçons. j'espère encore une fois que je viens d'exagérer (comme
tu as fait) en te disant celà ^^ |
Wouah je suis dévoilé au grand jour je suis un grand narcissique
égocentrique qui est sur d'avoir la science infuse (ou pas) .....
Nan mais en fait je ne supporte pas l'endoctrinement des croyants c'est pour
cela que tu dois le prendre pour toi car je remets en cause ta religion , ta
façon de pensée donc forcément je comprends que ca ne te plaises pas ....
Mais bon que veux-tu je préfère discuter avec des déistes qui n'obéissent
pas à un Livre Sacré mais qui pensent par eux-même ....
Sinon, concernant ma signature je pense que c'est joliment formulé non ?
C'est pour cela que je l'ai mise, j'avoue collectionner les citations mais bon
tu vas encore croire qu'en disant cela j'essaye de me faire passer pour un
espèce d'intellectuel qui pense tout savoir ....
|
van2
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|
Posté le: Mar Mai 29, 2007 10:09 am Sujet du message:
| bionique a
écrit: |
| Citation: | | La
femme qui choisirait de prouver son amour en portant le voile me paraitrai
donc bien maladroite, et même franchement idiote : j'y crois
pas. |
çà reste ton avis, en tout cas j'ai donné pas mal d'éléments qui montrent
que c'est tout à fait le contraire, que çà peut être de la sagesse même.
à chacun sa manière de voir. mais sinon tu te contre-dis car tout à l'heure
tu as dit que même si çà peut paraître ridicule que l'homme porte le voile
çà serait la meilleure preuve d'amour. reste cohérent donc 
| van2 a
écrit: | | A mon avis, il y a des
femmes absolument pas soumises à leur mari qui portent le voile : elles le
font par pur conformisme
social. |
pas forcément
| Citation: | | Je
dirais même qu'il y a un petit goût de non-conformisme chez certaines jeunes
musulmanes de France : se singulariser par rapport à leur voisin
non-musulmans, à la façon d'un piercing, d'un tatouage ou d'une coiffure
extravagante... |
je sais pas mais pourquoi çà ne serait pas seulement une manière de suivre
la mode ? d'autant plus qu'on sait qu'en france une bonne partie de la
communauté musulmane vit dans des quartiers faits à l'origine pour les
immigrés ?
|
Y'a pas de contradiction ; lorsque je dis que le voile peut être une preuve
d'amour pour l'homme, c'est parce qu'il risque quelque chose à le faire
(ridicule, réprobation sociale); ce qui n'est pas le cas de la femme (sauf
si elle vit dans un milieu très peu religieux, où c'est mal vu de porter le
voile - remarque en France ça peut être le cas pour certaines musulmanes
dans certains milieux sociaux, en particulier au travail - et dans ce cas en
effet ça peut être une preuve d'attention pour ce type de maris qui n'aiment
pas les regards sur leurs femmes, comme peut être une preuve d'attention la
femme non-musulmane qui sortirait le moins possible pour faire plaisir à un
mari qui n'aime pas qu'on la regarde).
Maintenant on peut se demander qu'elle est la valeur de ce type de preuves
d'amour ; si le ton d'une voix, si les gestes caressants d'une personne ne
montrent pas sufisament son amour pour autrui.
Mais à part le cas très marginal ci-dessus, je pense que les principales
raisons sont soit la pression sociale (familles, voisins, amis) ou du mari ;
soit ce que j'ai méchament appellé pur conformisme social, mais qui peut en
fait être appellé mode, religion (souvent un conformisme).
Dans ce dernier cas le port du voile n'est pas un réel problème ; bien que
d'une certaine manière, je trouve un peu génant pour une femme de porter
librement la tenue que dans d'autres pays ou milieux familiaux d'autres femmes
se voient obligées de porter sous peine de gros risques.
|
cherjirou
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|
Posté le: Mar Mai 29, 2007 11:23 am Sujet du message:
y son' paranoïaques en fait ces adeptes de l'enturbannage féminin
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Mar Mai 29, 2007 11:24 am Sujet du message:
| bionique a
écrit: |
| Citation: | | Je dirais même qu'il y a un petit goût de non-conformisme chez
certaines jeunes musulmanes de France : se singulariser par rapport à leur
voisin non-musulmans, à la façon d'un piercing, d'un tatouage ou d'une
coiffure extravagante... |
je sais pas mais pourquoi çà ne serait pas seulement une manière de suivre
la mode ? d'autant plus qu'on sait qu'en france une bonne partie de la
communauté musulmane vit dans des quartiers faits à l'origine pour les
immigrés ? |
non, jusqu'à nouvel ordre, à la base, c'était pour les ouvriés français
qui n'avaient pas les moyens de se payer une maison... ce n'est que bien
après que c'est devenu des "repères à immigrés"....
sinon, mido, je suis ô combien d'accord avec toi ! vive les lasagnes ! 
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Mar Mai 29, 2007 12:44 pm Sujet du message:
MissDuCube et Libelline, Bionique va vous répondre que le fait de porter le
voile est une preuve d'amour ...
Et si vous lui posez la question pourquoi les hommes amoureux ne mettent ils
pas de voile ? il va simplement vous répondre que le corps de l'homme et de
la femme n'est pas pareil : les hommes de par leur physique n'ont qu'une
partie à cacher alors que les femmes ont un physique avec des formes plus
"voyantes" et doivent donc les cacher ....
Donc, leur argumentation est bien ficelée car il s'appuit sur l'excuse de
l'amour et de la différence physique pour montrer que L'Islam est une
religion d'ouverture ....
Ps: vive les lasagnes .
|
van2
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Localisation: alsace
|
Posté le: Mar Mai 29, 2007 12:50 pm Sujet du message:
| Libelline a
écrit: | Si le voile est pour
protéger la femme (tu vois je
reprends tes termes, pas de déformations.) des regards malsains & du fait
qu'elle ne puisse pas forcément se défendre d'une agression... Okay
supposons.
Mais les regards malsains ne s'appliquent-ils qu'aux femmes?
Les enfants, filles ou garcons, peuvent aussi être victimes de regards,
d'agressions & ne peuvent pas forcément se défendre, non? Ils sont plus
faibles que les hommes, non?
Alors, pourquoi ne pas les voiler?
Pour les protéger également.
Et les hommes (adultes cette fois) peuvent aussi se faire agresser
sexuellement par d'autres hommes, non? S'ils ont suscité un désir très
fort. Et si l'homme-agresseur est plus fort... pourquoi ne pas voiler l'homme
également pour le protéger?
Voilà.
Pourquoi ne pas voiler tout le monde? |
Oh non alors, là t'exagère tout de même.
Disons les femmes.
Et puis peut-être tout ceux qui sont basanés, et les tout noirs
Parce qu'en France en ce moment, y'en a des regards malsains pour eux (et on
est tous d'accord sur la définition de malsain là).
Faut dire que si y'a du racisme, c'est un peu de leur faute quand même : ils
sortent dans les rues!!!!!!!!
Faut comprendre les racistes quand même, ils les voient tout basanés en
plein soleil, leurs visages tout basanés, leurs bras nus tout basanés, leurs
jambes toutes basanées...
Tandis que si on leur mettait des cagoules (et des moufles), eh bien hop, fini
le racisme.
Dernière édition par van2 le Mar Mai 29, 2007 12:54 pm; édité 1 fois
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wanda
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Posté le: Mar Mai 29, 2007 12:51 pm Sujet du message:
ouais et puis, de toute façon, on regarde pas un homme
et si ça arrive, l'homme est assez fort pour supporter les regards
alors qu'une femme, ça sait pas se defendre parceque c'est tout petit et pas
musclé comme un MÂle, un vrai
(Persépolis il m'a l'air achement bien comme film. A un moment y'a une femme
avec le voile qui se fait arreter par des flics "arretez de courir, ça remue
vos fesses, c'est impudique". reponse de la nana "bah arretez de regarder mon
cul !")
|
kikou
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Libelline
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Posté le: Mar Mai 29, 2007 13:01 pm Sujet du message:
| wanda a
écrit: |
(Persépolis il m'a l'air achement bien comme film. A un moment y'a une femme
avec le voile qui se fait arreter par des flics "arretez de courir, ça remue
vos fesses, c'est impudique". reponse de la nana "bah arretez de regarder mon
cul !") |
Eheh oui, j'ai vu la bande annonce aussi. Ca a l'air pas mal du tout ^^
|
butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 29, 2007 13:10 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| MissDuCube a écrit: |
Mon amoureux est content quand un gars me regarde en rue (alors que je ne
m'habille pas mini jupe et décolletés), c'est un peu comme un fierté je
pense.
|
Salam,
Une "fierté"?????
Tu es un trophé alors?? Il faut que quelqu'un d'autre te regarde pour que ton
copain soit fière de Toi???? 
Donc si jamais PERSONNE ne te regarde dans la rue, il ne sera pas fière de
toi??????  |
je préfère autant que mon mec soit fier de moi, plutôt qu'il ait tellement
pas confiance en mes capacités à me défendre et à supporter les regards
qu'il me planque sous un voile....
et puis bon, tu viens de te contredire tout seul : s'il est possible que
jamais personne ne regarde ta copine, quel est l'intérêt de la voiler ?!...
et sinon, je tiens à le dire depuis un moment, mais je ne supporte pas le
titre de ce topic ! c'est affreux, chaque fois que je le vois, ça me fait
péter un plomb !
|
kikou
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Posté le: Mar Mai 29, 2007 16:23 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: |
| kikou a écrit: | | MissDuCube a
écrit: |
Mon amoureux est content quand un gars me regarde en rue (alors que je ne
m'habille pas mini jupe et décolletés), c'est un peu comme un fierté je
pense.
|
Salam,
Une "fierté"?????
Tu es un trophé alors?? Il faut que quelqu'un d'autre te regarde pour que ton
copain soit fière de Toi????
Donc si jamais PERSONNE ne te regarde dans la rue, il ne sera pas fière de
toi?????? |
je préfère autant que mon mec soit fier de moi, plutôt qu'il ait tellement
pas confiance en mes capacités à me défendre et à supporter les regards
qu'il me planque sous un voile....
et puis bon, tu viens de te contredire tout seul : s'il est possible que
jamais personne ne regarde ta copine, quel est l'intérêt de la voiler ?!...
et sinon, je tiens à le dire depuis un moment, mais je ne supporte pas le
titre de ce topic ! c'est affreux, chaque fois que je le vois, ça me fait
péter un plomb ! |
Salam,
Déjà pour le titre du topic, y a pas de problème donne moi un titre valable
et je l’édite de suite.
Ensuite de quels regards tu parles ??? Alors comme ça ton copain préfère
que les passants te matent au lieu de te préserver des regards malsains ?
Le voile est là pour préserver la fille, combien de fois dois-je le dire
???
Je vois pas la contradiction dans ce que j’ai dis…
|
elizewyn
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|
Posté le: Mar Mai 29, 2007 18:16 pm Sujet du message:
Et si la fille n'a pas envie de se preserver ?
Et qu'est ce que des regards malsains ? Tous les mecs qui regardent les filles
ne pensent pas automatiquement à les violer ! Et inversement pour les filles
qui regardent les mecs. Moi y a des mecs que je regarde, et que j'aimerais
bien me faire, et je ne trouve pas que mes pensées soient malsaines.
|
ju
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Messages: 971
|
Posté le: Mar Mai 29, 2007 19:14 pm Sujet du message:
Une femme Algérienne qui travaille avec ma mère, qui est marié avec un
homme musulman, elle aussi musulmane. Il lui interdit de se maquiller, elle se
fait insulter de p*** quand elle s'habille pas comme il veut, bref elle est
malheureuse. C'est pour la protection encore?
|
bionique
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|
Posté le: Mer Mai 30, 2007 01:48 am Sujet du message:
| Citation: | | sauf si elle vit dans un milieu très peu religieux, où c'est
mal vu de porter le voile |
et çà ne c'est pas dû à de l'endoctrinement ? de l'ignorance ? et si
quelqu'un non musulman ose affirmer que le voile çà peut être tout à fait
bien si ses véritables bases religieuses sont respectées et que
l'argumentation de l'islam est de grande cohérence, il risque alors d'être
sous la pression de gens faisant de l'hystérie collective (chose que je vois
sur ce forum) pour qu'il ne sorte pas du conformisme social...
| Citation: | | Maintenant on peut se demander qu'elle est la valeur de ce type
de preuves d'amour ; si le ton d'une voix, si les gestes caressants d'une
personne ne montrent pas sufisament son amour pour
autrui. |
ce type d'attention a beaucoup de valeur quand-même comme toutes les preuves
d'amour. mais je veux préciser quand-même que le voile peut être une preuve
d'amour comme il peut ne pas l'être (déjà il ne se résume pas qu'à celà
et beaucoup de filles voilées sont encore célibataires) tout comme le fait
de se marier, d'avoir des relations sexuelles avant le mariage etc.. et oui il
y a beaucoup de couples qui avaient l'air de vivre le grand amour mais il
s'est avéré que ce n'était pas le cas...
sinon je n'ai pas dit non plus dit que le port du voile c'est forcément la
plus grande preuve d'amour quand elle en est une, ni que çà pouvait être la
seule et que d'autres ne pourraient être suffisantes, notamment les bonnes
attitudes de la femme non voilée vis-à-vis des regards malsains. tu vois je
suis ouvert à ces choses là, l'islam aussi, alors merci à ceux qui sont
ouverts à l'idée que le voile peut n'être dans des cas que positif et que
sans doute il fait là éviter et diminuer pas mal de problèmes dans la
société (je le précise pas à 100% mais quand-même significativement),
sans priver la femme d'avoir une forte personnalité - on ne va pas accuser de
celà un foulard quand-même.
aussi la notion de la plus grande preuve d'amour reste relative
| Citation: | Mais à part le cas très marginal ci-dessus, je pense que les
principales raisons sont soit la pression sociale (familles, voisins, amis) ou
du mari ; soit ce que j'ai méchament appellé pur conformisme social, mais
qui peut en fait être appellé mode, religion (souvent un conformisme).
Dans ce dernier cas le port du voile n'est pas un réel problème ; bien que
d'une certaine manière, je trouve un peu génant pour une femme de porter
librement la tenue que dans d'autres pays ou milieux familiaux d'autres femmes
se voient obligées de porter sous peine de gros
risques. |
ce qui t'a l'air marginal pourrait ne pas l'être car il pourrait s'inscrire
dans le 2ème cas de figure. il faudrait aussi avoir une perception profonde
de la foi musulmane et en savoir assez sur l'intimité des communautés
musulmanes, pas seulement en europe.
| Citation: | Tu
le prends à la rigolade mais...
Je suis relativement sérieuse derrière mes p'tits airs, sisi
monsieur. |
je sais que derrière nos p'tits airs il y a du sérieux quelque part
| Citation: | Si
le voile est pour protéger la femme (tu vois je reprends tes termes, pas de
déformations.) des regards malsains & du fait qu'elle ne puisse pas
forcément se défendre d'une agression... Okay supposons.
Mais les regards malsains ne s'appliquent-ils qu'aux femmes?
Les enfants, filles ou garcons, peuvent aussi être victimes de regards,
d'agressions & ne peuvent pas forcément se défendre, non? Ils sont plus
faibles que les hommes, non?
Alors, pourquoi ne pas les voiler?
Pour les protéger également.
Et les hommes (adultes cette fois) peuvent aussi se faire agresser
sexuellement par d'autres hommes, non? S'ils ont suscité un désir très
fort. Et si l'homme-agresseur est plus fort... pourquoi ne pas voiler l'homme
également pour le protéger?
Voilà.
Pourquoi ne pas voiler tout le monde? |
bein tu vois l'islam n'exagère pas, même en ce qui concerne l'intérêt du
voile (pour ce 2ème volet de la réponse j'ai déjà longuement expliqué).
je ne dis pas plus que celà parceque la discussion sur ce genre de points ne
mène souvent pas à grand chose ; ce n'est pas ce terrain qui m'intéresse le
plus. je fais d'abord partager la philosophie de l'islam caractérisée par
l'ouverture et la tolérance, puis pour le reste tu sais ... ...
| Citation: | En
plus pour ce qui est du regard malsain ou des viols, je suis sur que certains
pervers fantasment encore plus sur une femme voilée que sur une femme en
bikini, pourquoi ?
L'attrait pour ce qui est caché ... l'imagination de ce qu'il se trouve là
en dessous ... |
eh bien pour ces pervers s'ils veulent dévorer des yeux le corps de la femme
voilée ils peuvent toujours rêver ^^
| Citation: | | Mon
amoureux est content quand un gars me regarde en rue (alors que je ne
m'habille pas mini jupe et décolletés), c'est un peu comme un fierté je
pense. |
il y a bel et bien un type de regard que ton amoureux n'aimera jamais qu'il se
pose sur ton corps, et il y a des degrés différents, selon les regards, de
ce que peut avoir l'homme comme mélange de sentiments de fierté et de soucis
pour la femme qu'il aime.
| mido ban a
écrit: |
| bionique a écrit: |
l'interdire de travailler ?? non, pourquoi ??
le buter ? déjà elle est capable de se défendre seule s'il la harcèle et
moi je la soutiendrai et nous disposons de tous les moyens permis par la loi
pour celà. sinon s'il lui fait mal physiquement eh bien en plus des moyens de
défense de ma femme aussi bien physiques que juridiques bein il aura
sûrement affaire à moi et je ne sais pas quel est le seuil chez moi pour que
je passe à la force (là oublie qu'on est dans la section religion lol). et
il y a le tribunal aussi.
|
| bionique a
écrit: |
l'interdire de sortir ?? arrêêêêêête..... |
oui mes 2 exemples étaient absurdes pour que tu comprennes mon point de vue
car pour moi ça part du même principe : j'aime ma femme je veux la protéger
des menaces extérieurs donc elle reste au domicile .
C'est la même logique que pour le voile l'excuse de la protection par amour
....
| bionique a
écrit: |
j'ai dit que l'homme doit faire çà ? en l'ocurrence que l'homme doit imposer
le voile à sa femme ou je ne sais ce que tu vas encore inventer
? |
Je n'ai jamais insinué que tu avais dit cela, de toute façon le voile n'est
pas imposé c'est une preuve d'amour selon vous .....
| bionique a
écrit: |
bein je suis d'accord pourquoi tu as envie de croire que c'est le contraire ?
|
Je m'en réjouis si tu es d'accord, cependant tu devrais alors être aussi
d'accord pour dire que le voile est tout sauf une preuve d'amour
.... |
tout d'abord je savais que tu voulais exprès choisir des exemples absurdes
pour essayer de dire que le voile c'est aussi absurde ; sauf que :
- puisque tu as utilisé le verbe interdire çà voudrait dire que tu pensais
que moi j'allais obliger ma femme à mettre le voile non ? ce n'est que celà
qui donnerait cohérence à tes propos. mais si tu ne le pensais pas eh bien
c'était malhonnête de ta part d'employer le mot interdire ...
- interdire la femme de travailler ou de sortir çà c'est négatif, tandis
que le port du voile, dans l'esprit qu'il faut je le réitère, peut n'être
que bénéfique et pour la femme et pour son mari et pour la société sans
que çà ne fasse absolument aucun mal à personne bien au contraire.
et non çà peut être aussi une preuve d'amour et quand çà l'est il n'y a
aucun mal à celà. bon, je viens de parler de ce point.
| Citation: | | bionique a
écrit: |
pas du tout, tu peux croire ou inventer ce que tu veux. j'imagine déjà avec
quelles bêtises tu vas répondre à ce que j'ai écris plus haut ; enfin
j'espère que je me trompe |
Ah désolé si mon petit cerveau ne comprends pas tout l'intellect qui se
cache derrière des textes datant du moyen-age, il est vrai que depuis les
pensées ont évolué et ma vision ne dépends pas de ces pensées
conservatrices et obsolètes . |
oui, tu ne saisis pas toute cette richesse qui te dépasse apparemment
| Citation: | | Après je veux bien que tu tentes de faire passer l'Islam pour
une religion tolérante avec des belles valeurs mais bon je doute qu'au 7
ème siècle que ce soit en Europe ou au Moyen-orient la femme était
considérée comme l'égal de l'homme ou que ces sociétés transipiraient de
valeurs progressistes .... |
détrompe-toi
| Citation: | J'aimerais connaitre la définition de modernité chez un
croyant ....
Euthanasie, adoption d'enfants par les homosexuels, peine de mort, liberté de
la femme en ce qui concerne son mode de vie (peut avoir plusieurs compagnons
avant de se marier et d'avoir trouvé le "bon" etc etc) , ouverture d'esprit
par rapport aux autres religions c'est à dire ne pas considérer sa religion
comme supérieur etc etc ... |
pourquoi ta vision de la modernité serait la bonne ? si à long terme elle
est à l'origine de gros problèmes dans la société et qu'il s'avère
nécessaire d'annuler certaines choses ceux qui voudront malgré tout les
garder seront de mauvais conservateurs. de toute façon çà va être trop
tard pour tout annuler d'un coup et les problèmes engendrés seront déjà
devenus comme une tumeur maligne et il faudra alors faire demi-tout petit à
petit, ce qui ne va pas être simple avec les conservateurs !
tiens par exemple le tabac, si à son début de son entrée en france il avait
été interdit (comme la drogue) des millions de décès par des maladies
graves auraient été évités. en défendant le droit de fumer on a tué un
nombre considérable de gens. maintenant avec la dernière loi votée on
entend dans les news occidentaux une expression dite avec un air tout bête :
"finie la rigolade  ". eh bien je vois qu'elle est loin d'être finie, surtout avec
des conservateurs "de votre genre". on compte même presque sur le fléau lui
même pour qu'il s'auto-détruit, chose à laquelle personne n'y croit. bref,
vous continuerez malheureusement à causer des centaines de milliers de morts
supplémentaires.
| Citation: | | A
vrai dire je pourrais sûrement faire le post le plus long du forum en ce qui
concerne les religions simplement pour démontrer qu'elles défendent des
valeurs réactionnaires mais bon j'ai la flemme de le faire ... (tu sauras
donc épargné par ma connerie et tu pourras retourner lire les versets qui
pensent pour toi) . |
je pourrais faire le post le plus long du forum montrant que l'islam est une
religion véridique, et tu verrais que je n'inventerais rien, mais je n'ai pas
le temps
| Citation: | L'Islam a révolutionné le statut de la femme ? alors là je
veux des exemples (tu noteras le pluriel) ...
Je pensais que le statut de la femme fut révolutionné par les démocraties
et le combat des femmes à obtenir l'égalité des droits .
Mais je dois me fourvoyer car c'est L'Islam qui a apporté tous ces progrès
...
D'ailleurs même si je t'accorde que peu de pays musulmans sont en démocratie
ou dirigés par des gens sains (les occidentaux en ont une bonne part de
responsabilité mais là n'est pas le sujet) on remarquera quand même que
dans ces pays le statut de la femme est loin d'être enviable
.... |
oui, l'islam a révolutionné le statut de la femme :
- l'affirmation que la femme est l'égal de l'homme et non un être
inférieur
- le droit à l'héritage
- la limitation presque au nul de la polygamie
- les droits conjugaux et en ce qui concerne le divorce
- le droit au travail
- le droit au rôle dans la politique
et ce ne sont que des exemples et de grands titres et tu seras étonné par
les détails ! et tu sais quelle est la revendication des féministes dans les
pays musulmans ? appliquer l'islam bien comme il faut et revenir à ces
valeurs et les conserver ! et avec le code de la famille instauré
denièrement au Maroc, il a été prouvé que l'islam n'est pas du tout en
décalage avec la modernité et que ses principes sont et seront toujours
d'actualité !
| Citation: | | Mais bon que veux-tu je préfère discuter avec des déistes qui
n'obéissent pas à un Livre Sacré mais qui pensent par eux-même
.... |
tu vois tu fais ce clivage entre les convertis à l'islam et les musulmans
depuis leur naissance. rien que le fait que les 2 genres de musulmans existent
devrait te faire révéler que beaucoup de musulmans sont intelligents et
pensent par eux-même, et qu'ils ne trouvent rien dans leur religion qui
puisse les en éloigner ; mais si tu veux te détourner de cette réalité
c'est ton problème
| Citation: | Sinon, concernant ma signature je pense que c'est joliment
formulé non ?
C'est pour cela que je l'ai mise, j'avoue collectionner les citations mais bon
tu vas encore croire qu'en disant cela j'essaye de me faire passer pour un
espèce d'intellectuel qui pense tout savoir .... |
oui, c'est même très joliement formulé, j'aime beaucoup d'ailleurs et çà
me fait apprécier beaucoup de côtés en toi heureux de savoir
que j'ai exagéré tout comme je l'ai espéré
Dernière édition par bionique le Mer Aoû 15, 2007 21:41 pm; édité 1 fois
|
kikou
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 2508
|
Posté le: Mer Mai 30, 2007 10:42 am Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: |
| kikou a écrit: | | MissDuCube a
écrit: |
Mon amoureux est content quand un gars me regarde en rue (alors que je ne
m'habille pas mini jupe et décolletés), c'est un peu comme un fierté je
pense.
|
Salam,
Une "fierté"?????
Tu es un trophé alors?? Il faut que quelqu'un d'autre te regarde pour que ton
copain soit fière de Toi????
Donc si jamais PERSONNE ne te regarde dans la rue, il ne sera pas fière de
toi?????? |
Tu ne peux pas comprendre mais premièrement ça fait toujours plaisir lorsque
quelqu'un nous regarde et deuxièmement, si un gars me regarde en rue, je ne
le regarde pas moi alors je suppose que mon amoureux se dit "c'est ça fait le
malin avec tes muscles et ta belle gueule mais regarde elle te voit même
pas" |
Salam,
Tu vois tu ne réponds pas à la question!!!!
Oui ton copain il dit ça quand qlq d'autre te regarde ( attention on va pas
non plus interdire au gens de se regarder, mais je parle de la façon de
regarder une fille, de la "matter" et il y a bien une grande différence ),
mais il ne préfèrerai pas que PERSONNE ne le fasse comme ça il sera plus
serein?
Il y a vraiment des regards qui veulent dire pleins de choses et quand on voit
un mec dans la rue lancer ce genre de regards à ta soeur ou à ta mère, on a
envie de lui ....
|
kikou
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 2508
|
Posté le: Mer Mai 30, 2007 10:46 am Sujet du message:
| ju a
écrit: | | Une femme Algérienne
qui travaille avec ma mère, qui est marié avec un homme musulman, elle aussi
musulmane. Il lui interdit de se maquiller, elle se fait insulter de p***
quand elle s'habille pas comme il veut, bref elle est malheureuse. C'est pour
la protection encore? |
Salam,
Une fille française, vivant sur paris, qui a 14 ans et se prostitue, ses
parents le savent et ne lui disent rien, ils s'en foutent complètement.
C'est pour la liberté de la femme encore???
|
jan svankmajer
Membre
Inscrit le: 09 Mar 2006
Messages: 378
|
Posté le: Mer Mai 30, 2007 10:48 am Sujet du message:
Ca t'embêterait tant que ça qu'il s'en foute, son copain ?
Parce que le mien, même s'il s'en aperçoit (vu que moi je m'en aperçois
rarement), il doit *peut-être* relever le truc, et puis trois rues plus loin
c'est oublié. Pas de quoi en faire une montagne et encore moins vouloir à
tout prix l'éviter coûte que coûte. Et puis désolée, mais ça arrive pas
non plus tous les jours de se faire dévisager, même quand on est habillé
léger d'ailleurs.
edit: je répondais à ton message précédent.
Pour l'histoire de la petite prostitué, tu prends exemple sur quoi ou qui ?
Affirmerais-tu qu'un partie des jeunes filles de 14 ans se prostituent sous
les yeux de leurs parents?
Parce que là c'est grave quand même (et surtout c'est à mon avis très
rare).
En gros, je ne vois pas ce que cet exemple vient faire dans ton argumentation.
Dernière édition par jan svankmajer le Mer Mai 30, 2007 10:52 am; édité 1 fois
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Mer Mai 30, 2007 10:52 am Sujet du message:
ptain, ms arrête un peu d'être absurde ! ça a rien à voir...
si les femmes voilées empêchent tellement qu'on les regarde, explique moi
pourquoi sur les sites de cul il y a des zones entières qui leur sont
consacrées ?! ah, mais oui, les gens qui regardent ça sont des pervers....
ce qui signifie que voile ou pas voile, en gros, les pervers restent des
pervers et que s'ils ont envie de violer une femme voilée, ils le feront...
c'est con hein ?!
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butterflyz0986
Habitué(e)
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Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 11:51 am Sujet du message:
| Aragoree a
écrit: | | Il y a aussi de jolies
femmes avec le voile , qu'on s'amuse a regardé. |
donc quel intérêt de porter le voile ?! d'après ce qu'on nous dit depuis le
début, il est là pour protéger la femme contre les regards malsains... donc
si même voilées, elles ne sont pas protégées, je ne vois pas l'intérêt,
sinon la faire mourir de chaleur en plein été...
|
