wanda
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Posté le: Lun Mai 14, 2007 16:39 pm Sujet du message:
ha carrement la coloc aussi ?
et sinon, vous vivez, tout court ?
non parceque j'ai l'impression que meme si y'a des trucs "autorisés", y'a qd
meme limite plus d'interdictions /contraintes
vous avez quelques "libertés" ? genre respirer quand vous voulez, vous laver
avec un gel douche à la pomme à 22hn, etc ?ù
(attention hein, c une remarque, c pas mechant du tout hein. c juste que de
là où je suis.. pas de sexe avant le mariage, faut pas vivre ensemble, faut
machin, faut bidule... etc etc)
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sakura
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Posté le: Lun Mai 14, 2007 16:48 pm Sujet du message:
Simplette jpeux qu'applaudir ta position...
Kikou.... on va etendre un peu ton raisonnement....
on ne peut donc pas vivre en coloc avec un simple ami ?
donc un ami qui n'a plus de ressources vient chez toi (enfin chez toi, c'est
donc une AMIE), tu peux l'heberger je suppose pr qques jours (aimer son
prochain, le protéger tout ca... enfin j'en suis mm pas sure, ta religion
n'est pas celle que je connais le mieux) mais au bout d'un certain délai elle
ne peut pas rester ?
voir meme tu ne peux pas l'heberger tout court ?
c'est abbérant !
Je suis comme simplette ms pour une autre religion, faut prendre les idées
qu'il y a derriere.... pas l'application brute sans réflechir....
Je préfere par exemple mon pere qui explique en francais à mes soeurs le
pourquoi de cette fete, de maniere compréhensible et ludique à mes cousins
pour qui le but ultime est de faire la priere le plus vite possible (à croire
que c'est un concours) (sans louper un seul mot, toute la priere, rien que la
priere) de maniere à manger le plus rapidement possible....
question de pédagogie....
Savoir pourquoi on fait les choses c'est essentiel, pour savoir vers où on va
!
|
Simplette
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Posté le: Lun Mai 14, 2007 17:22 pm Sujet du message:
sakura a
écrit: | Simplette jpeux
qu'applaudir ta position...
Je suis comme simplette ms pour une autre religion, faut prendre les idées
qu'il y a derriere.... pas l'application brute sans réflechir....
question de pédagogie....
Savoir pourquoi on fait les choses c'est essentiel, pour savoir vers où on va
! |
Merci
Et puis comme je l'ai dis, si à certains ça convient d'appliquer certaines
règles juste parce qu'elles sont là c'est tant mieux le tout étant de se
sentir bien, mais moi je ne peux absolument pas faire des choses juste parce
que c'est comme ça, sans comprendre le pourquoi du comment, le mal qu'il y a
à cela... . 'Fin bref, cacun sa philosophie de vie, je n'oblige personne à
faire comme moi alors je ne veux que personne le fasse avec moi.
|
kikou
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 09:44 am Sujet du message:
simplette a
écrit: | Je suis musulmane et je
sus avec un musulman on est pas mariés et on
vit ensemble, donc rien à voir. En fait si c'est en relation mais
'faut évoluer aussi. |
Salam,
Voilà d'où je tiens que tu vis avec ton copain...C'est toi même qui l'as
dis!!!
Et bien oui sakura c'est bien ça. Normalement c'est avec une fille qu'une
autre fille doit trouver refuge si jamais il ya un problème... Mais bon il y
a toujours des exceptions extrèmes...
Ma religion ne me prive pas de la vie, bien au contraire, elle me guide pour
mieux la vivre et en tirer le max. Et ne t'en fais pas, je ne fais pas qlq
chose que si je comprend pourquoi. On est pas des brebis égarées, moi j'ai
déjà trouvé mon chemin. C'est à mon sens celui qui suis la vie et le monde
et s'en fiche où il sera demain qui est égaré...
|
wanda
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 10:32 am Sujet du message:
bah c ce qu'on dit oui : faut faire la part des choses...
si à chaque decision/chose on se pose 12 000 questions par rapport à la
religion, moi j'appelle pas ça "tirer un max de la vie" mais "se bouffer le
cerveau cru et sans sauce"
|
sakura
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 10:49 am Sujet du message:
Wanda, tu preferes quelle sauce ? =)
kikou, pourquoi devrait elle trouver refuge aupres d'une fille ?
Tu crois pas à l'amitié homme/femme ?
L'Islam n'y croit pas ?
Je pars 6 mois à l'etranger, et j'espere bien que mon copain va continuer à
voir nos amis hommes ET femmes, que je sois là ou pas il a le droit de
sortir.....
Et si une a un souci, je lui interdirai jamais de s'occuper d'elle etc....
Et de mon coté, je serai bien contente de pouvoir aller chez un ami mec en
cas de gros souci.... (ami mec ou fille, en fait pour moi peu importe....)
Pourquoi cette amie ne devrait pas pouvoir aller chez toi, mais chez une fille
? pourquoi ? tu n'as donoc que des amis hommes ?
tu fais les choses que si tu comprends pourquoi... ok alors explique moi
certaines choses :
- pourquoi les interdictions alimentaires ? (je les comprend par rapport au
passé, ce sont des regles d'hygiene alimentaire essentielles dans les
conditions où ils vivaient à l'epoque...)
- pourquoi l'interdiction de simplement cohabiter avec un ami.... pourtant les
gens à l'epoque vivaient souvent tous dans une grande maison, les 5 enfants
chacun mariés et les enfants, y'avait bien cohabitation de gens qui n'etaient
pas liés par le mariage
(ex : le mari du 1e enfant et la femme du 2e enfant... c'est ptet pas clair
^^)
ca cohabitait tres bien et pourtant, y'aurait pu avoir de l'attirance, du fait
de cette proximité......
Je comprend tres bien le fond de l'idée, pour moi les religions sont des
sortes de législations avant que ca passe par le biais étatique.... mais
certaines des obligations sont dépassées aujourd'hui, tout comme la
législation étatique change aussi, elle évolue.... dans tous les
domaines....
- pourquoi les obligations vestimentaires aussi... (je parle pas que pr
l'Islam hein, mais bon dans ton cas oui, jvais pas te demander de parler d'une
autre ^^)
si tu m'expliques pourquoi tu fais ca, le fond de la chose, l'intéret qu'il y
a à ca.... oui ^^
sinon.....
|
kikou
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 11:51 am Sujet du message:
sakura a
écrit: |
- pourquoi les interdictions alimentaires ? (je les comprend par rapport au
passé, ce sont des regles d'hygiene alimentaire essentielles dans les
conditions où ils vivaient à l'epoque...)
|
Et bien il suffit de voir ce que mange le porc ( par exemple ) pour savoir
pourquoi c'est interdit. C'est prouvé scientifiquement qu'il ya des microbes
qui peuvent se transmettre vers l'humain..
Citation: | -
pourquoi l'interdiction de simplement cohabiter avec un ami.... pourtant les
gens à l'epoque vivaient souvent tous dans une grande maison, les 5 enfants
chacun mariés et les enfants, y'avait bien cohabitation de gens qui n'etaient
pas liés par le mariage
(ex : le mari du 1e enfant et la femme du 2e enfant... c'est ptet pas clair
^^)
ca cohabitait tres bien et pourtant, y'aurait pu avoir de l'attirance, du fait
de cette proximité...... |
Et bien comment tu dis, c'était bel et bien une FAMILLE, moi je ne dis pas
qu'il ne faut pas cohabiter en "famille", mais entre copains non...
il suffit de voir que bien des histoires entre "ami(e)s" dégénèrent à
cause d'une collocation!!!
Citation: | Je
comprend tres bien le fond de l'idée, pour moi les religions sont des sortes
de législations avant que ca passe par le biais étatique.... mais certaines
des obligations sont dépassées aujourd'hui, tout comme la législation
étatique change aussi, elle évolue.... dans tous les domaines....
|
En ce qui me concerne, la religion est faite pour tout endroit sur terre et
tout moment. C'est vrai qu'il faut suivre les cours de choses et de la vie,
mais ya toujours des limites, sinon chacun fera ce que bon lui semblera et y
aura non seulement "une" religion pour TOUS, mais "une" religion pour chaque
personne...
Citation: | -
pourquoi les obligations vestimentaires aussi... (je parle pas que pr l'Islam
hein, mais bon dans ton cas oui, jvais pas te demander de parler d'une autre
^^) |
Il suffit de voir les petites filles de nos jours de 10 et 11 ans comment
elles s'habillent et on s'étonne prquoi il ya de plus en plus
d'agressions!!!
Et ne me dit pas que c'est seulement la faute aux agresseurs, car on vit dans
une société et on peut pas dire : "moi je fais ce que je veux et après moi
le déluge..."
Tu crois que c'est donner la liberté à la femme que de la laisser se
trimbaler presque à poil dans la rue??? Tu crois qu'on donne la valeur à une
femme quand on ne peut vendre un produit sans mettre une femme à moitié nue
sur l'emballage?
Je crois que l'islam est venu avec des valeurs saine pour préserver l'image
de la femme et ne pas la rabaisser et la rendre comme une marchandise qui se
vend et se loue à volonté...
|
Messe
De passage


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Posté le: Mar Mai 15, 2007 12:13 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: |
Il suffit de voir les petites filles de nos
jours de 10 et 11 ans comment elles s'habillent et on s'étonne prquoi il ya
de plus en plus d'agressions!!!
Et ne me dit pas que c'est seulement la faute aux agresseurs, car on vit dans
une société et on peut pas dire : "moi je fais ce que je veux et après moi
le déluge..." |
euh là je suis pas d'accord, certes à 10-11 ans elle commencent à avoir
leurs goûts perso pour s'habiller, mais bon les parents y sont pour quelques
choses, ça ne me viendrait pas à l'idée de laisser ma fille de 10 ans à
moitiée à poil pour aller à l'école !!
c'est aux parents de mettre le stoppp quand il faut !!!
Après se tapper une gamine de 10-11 ans c'est autre chose et ça ne doit pas
exister !!!
|
wanda
Suprème actif


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Posté le: Mar Mai 15, 2007 12:38 pm Sujet du message:
et franchement, les agresseurs, tu crois qu'ils ont besoin de ça pour
agresser ?
que tu sois en mini jupe ras la foufoune, ou en survet XXL, le mec, s'il veut
violer, il viole
et je rejoins Messe, c'est aussi le boulot des parents que de poser des
limites à leurs gosses
si les parents les mettent pas en garde ni rien...
la mode en partie responsable, qd meme "ho j'aime trop comment elle s'habille
BritBrit, jveux pareil !!! * caprice à maman dans un rayon de pimkie* "
|
Simplette
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 12:59 pm Sujet du message:
Plutôt que de voir en la coloc' fille garçon une relation forcément
malsaine qui finira toujours au lit, pourquoi ne pas y voir peut être la
naissance d'une belle relation forte et durable ??
Après tout ce n'est qu'une question de point de vue
RePS
: J'attends toujours le texte qui interdit la coloc'.
|
goulamass
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 13:02 pm Sujet du message:
Bon pour le côté religion je trouve encore que C un pb mais C pas le sujet.
Si tu es sûr de toi fonce mm si je suis plutôt d'accord avec la majorité et
je trouve ça tôt.
En mm tps je pense pas que le fait d'être marié ou non peut influencer la
vie de couple du moins profondément.
On s'aime ou non.
C juste dommage que la mariage se ramène a une simple question de religion et
non d'amour.
Bon C vrai que perso pour moi le mariage C plus pour les impôts , je sais que
ma chérie veut porter mon nom aussi.
Mais le mariage C qu'un bout de papier. Moi l'important C pas de l'être C
d'être auprès de ma chérie.
Quand au débat sur la religion (j'y reviens quand mm) je suis d'accord avec
MissDucube.
Je pense que certains on besoin d'avoir la foi (en quoi que ce soit) mais pk
l'imposer aux autres????
C ce qui m'énerve le plus dans tout ça. Car ça crée des conflits inutilses
où chacun jure avoir le droit divin etc etc.
|
kikou
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 15:31 pm Sujet du message:
Salam,
Déjà je ne dis pas que c'est LA fille qui porte des minis et compagnie est
LA responsable dans le viol, mais elle y participe, je vois mal un violeur
préférer une fille 'toute' habillée qu'une autre à moitié à poil qui
montre TOUS ses dessous et bien plus encore...
En ce qui concerne le porc :
L'acide urique est une substance dangereuse pour le corps humain.
Il est important de noter que le corps du cochon ne se débarrasse que de 2%
de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.
Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui
consomment du porc.
Tout ce qu'un porc ingurgite devient graisse dans environ six heures. Pour la
vache, cela nécessite vingt-quatre heures ou plus. Le cochon (porc châtré
ou castré) possède des vaisseaux situés au-dessus de leurs sabots et
spécialement conçus pour la suppuration et régulariser l'évacuation des
poisons de son corps. Le cochon transporte certains virus et certaines
maladies, y compris des trichines (vers parasites), lesquelles, si elles sont
ingérées par les humains, peuvent causer une maladie douloureuse et parfois
fatale, connue sous le nom de trichinose. De plus, la chair de porc contient
un taux de cholestérol tellement élevé, que c'est l'une des choses que le
médecin demande à ses patients qui ont une maladie coronarienne, d'éviter
dans leur alimentation.
D'autre info sont sur internet suffit de googler un peu...
L'alcool est aussi interdit dans ma religion même si y a des personnes qui
boivent mais ne provoquent pas de problèmes ou d'accident. C'est pas parce
que X ou Y ne couchent pas ensemble s'il vivent sous le même toit qu'on doit
pas interdire cela, mais en général, un graçon comme la fille ont des
envies et le fait qu'ils soient ensemble peut faire manifester ces envies...
Moi je crois en Dieu et je suis sur que TOUT le monde aussi y croit, car même
les athès comme vous dites, ont un Dieu qui est "eux même"...
|
goulamass
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 15:42 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: |
Moi je crois en Dieu et je suis sur que TOUT le monde aussi y croit, car même
les athès comme vous dites, ont un Dieu qui est "eux
même"... |
Je te demanderai bien de développer mais C pas le topic.
Crée un topic dans la partie religion ou continue celui qui demande si on
croit en Dieu ou non. Car j'aimerai bien savoir ce que tu entends
|
Tchii84
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 16:00 pm Sujet du message:
TOUT le monde ne croit pas en Dieu... je ne crois en rien, mais vraiment en
rien, et jamais je n'oserais dire que je crois en l'espèce humaine ou en moi
même... Je suis fondamentalement anti-religion puisque les religions (et ça
n'engage que moi) dictent des modes de vie à des gens qui n'en ont pas
besoin.
Le meilleur exemple en est la discussion qui précède, et qui a largement
dévié d'ailleurs...
Venir à dire que les victimes de violences sexuelles en sont en partie
responsable, je ne pense pas que ça aide les jeunes femmes à ne pas
culpabiliser et à porter plainte contre leur agresseur... C'est vrai, le flic
va leur dire : "attendez mamzelle, vu comment vous étiez sappée, vous l'avez
mérité !"... Y'a que les religions pour entrer des trucs comme ça dans la
tête des gens...
Quand à l'histoire de la nourriture et des maladies que risquent les
personnes mangeant du cochon par exemple... on conseille aux gens qui font du
cholesterol de ne manger que peu d'oeufs ou de creme fraiche, et pourtant tout
le monde en consomme plus ou moins... Tout aliment consommé seul ou pas, en
trop grande quantité ou pas, a des repercussions sur notre organisme, à ce
compte la, il ne faudrait manger que des choses reconstituées, chimiques pour
être sur qu'on ne risque "rien" avec la bouffe...
Et puis d'ailleurs les choses que l'on mange sont tellement aseptisées qu'il
m'étonnerait qu'on risque beaucoup de chose avec 3 tranches de jambon par
semaine...
J'ai beaucoup discuté de ça avec un ami musulman, et il me disait que
c'était plutôt par "tradition", parce que ça avait toujours été, qu'il ne
mangeait pas de porc... mais qu'il en avait déjà mangé dans sa vie, sans
savoir que c'était du porc avant de finir son plat, et que ça ne l'avait pas
tué... Un ami de mon petit frère a bu du champagne dimanche pour fêter la
victoire de leur équipe de basket, et il est musulman... Sa mère était la,
et elle l'a autorisé. Elle a dit que consommer de l'alcool était un péché,
mais que ne pas partager son bonheur avec son équipe l'aurait été encore
plus ! Il n'a pas exagéré, il a bu une coupe de champ' sans excès, mais
sans être en marge de la liesse... Et je ne pense pas que cette coupe de
champ' l'envoie en enfer ou je ne sais où...
Interdire à un homme et une femme de cohabiter, c'est nier l'homme et lui
prêter des envies bestiales et non civilisées. Un homme et une femme peuvent
vivre ensemble sans avoir envie de baiser comme des chiens... Et truc de fou :
on peut même dormir avec un mec sans avoir envie de coucher avec, et sans
qu'il se passe rien...
Les envies peuvent voir le jour, et quand bien même, il n'est pas nécessaire
que l'homme et la femme vivent ensemble pour cela ! On peut ressentir une
attirance physique et une envie pour quelqu'un qu'on croise dans la rue, au
supermarché, à une soirée, dans un couloir de la fac... Et même s'ils
avaient envie l'un de l'autre... où serait le mal ? Se "préserver" jusqu'au
mariage, c'est mignon, vraiment... utopique, mais mignon... mais c'est selon
moi le meilleur moyen d'avoir envie (pas forcément de le faire, mais d'y
être tenté) d'aller voir si l'herbe n'est pas plus verte dans le champ du
voisin, 15, 20, 30 ans plus tard...
Mais merci, c'est à la fois étonnant et enrichissant de voir des jeunes de
nos ages être si "étriqués" (à ne pas prendre dans le sens péjoratif du
terme) dans une religion. Je pensais que les nouvelles générations s'en
affranchiraient plus, adapteraient leurs cultes à leur mode de vie, à la
nouvelle société dans laquelle on vit, mais on dirait plutôt qu'ils s'y
complaisent et les radicalisent encore plus.
Toutefois, si l'on y trouve son bonheur, sans leurre, tant mieux
|
wanda
Suprème actif


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kikou
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 16:02 pm Sujet du message:
Salam,
Tu sais que le nombre de viols a multiplié ces dernières années ( voire
décénies ) et tout ça à cause de l'image de la femme, qui est devenu trop
"marchandise" à mon sens...
Pour le porc cela n'a rien avoir avec la science mais en l'animal lui même!!!
Il est conçu comme ça. Suffit de voir ce qu'il mange... Je te demande juste
de faire une petite recherche et de voir par toi même sa concéption...
Oui une conscience ou qu'importe le nom, je ne fesais que répondre à
goulamass qui a fait allusion à ceux qui se considèrent comme étant leur
propre dieu...
|
Invité
Invité
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 16:04 pm Sujet du message:
Je pense qu'on devrait continuer en parler dans un topic dans religion car
c'est tres interressant ce que vous dites tous, mais la ca devient Hors sujet,
un bon hors sujet, mais à la longue le topic va etre plutot du coté religion
que Mariage & bébé
|
kikou
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 16:17 pm Sujet du message:
+1
|
goulamass
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Posté le: Mar Mai 15, 2007 17:29 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: | Salam,
Tu sais que le nombre de viols a multiplié ces dernières années ( voire
décénies ) et tout ça à cause de l'image de la femme, qui est devenu trop
"marchandise" à mon sens...
Pour le porc cela n'a rien avoir avec la science mais en l'animal lui même!!!
Il est conçu comme ça. Suffit de voir ce qu'il mange... Je te demande juste
de faire une petite recherche et de voir par toi même sa concéption...
Oui une conscience ou qu'importe le nom, je ne fesais que répondre à
goulamass qui a fait allusion à ceux qui se considèrent comme étant leur
propre dieu... |
Alors d'abord G jamais dit que GT mon propre Dieu mais que je croyais en
l'homme nuance qui t'a échappé.
Le porc je vais mm pas en parlé tellement C bon.
Ensuite sans être méchant ni attaquer la religion musulmane je trouve que
restreindre les femmes avec les voiles fais plus marchandises que les laisser
s'habiller comme elles le veulent.
Et enfin je vois que certains ici sont d'accord et t'invitent à aller sur la
partie religion du forum.
|
Choupipette
Petit nouveau

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Posté le: Mar Mai 15, 2007 17:35 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: | Salam,
Déjà je ne dis pas que c'est LA fille qui porte des minis et compagnie est
LA responsable dans le viol, mais elle y participe, je vois mal un violeur
préférer une fille 'toute' habillée qu'une autre à moitié à poil qui
montre TOUS ses dessous et bien plus encore... |
Je suis musulmane et recemment voilée (par conviction personnelle). Je fais
partie d'une association contre le viol et la pedophilie et Y a rien qui me
degoute plus que quelqu'un qui pretend que la victime "participe" dans le viol
parce qu'elle n'est pas assez couverte!!! Nous vivons dans des sociétés où
la vue d'un décolleté ou de jambes nues est devenue une chose courante qui
ne peut exciter un homme normal au point de commettre un crime animal!!! ce
sont des malades et des criminels qu'il faut soigner et isoler dans des
hopitaux ou des prisons au lieu de leur trouver des raisons du genre, oui
normal elle l'a excitée elle était en minijupe, une telle idée ne doit
même pas te traverser l'esprit!!! Tu ne fais que véhiculer une tres mauvaise
image des musulmans avec des réponses comme ça!!!!Et c'est loin de refleter
l'islam, l'islam ne justifie même pas le viol d'une femme par son mari (quand
cette derniere ne peut pas pour une raison x ou y et même si elle est en
petite tenue)!! Et je vouderais dire pour finir, que des idées comme ça ne
sont pas du tout le fruit de l'islam, mais le fruit de la culture, la
société l'education et les coutumes des pays musulmans. L'islam est 100%
innocent de certaines pratiques et idées que certains de ces partisans ont
hérité de leurs parents et grands parents.
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