MOF
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 17:07 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam,
Que tu le veuilles ou non, tu seras TOUJOURS controlée par Dieu et par des
humains et je suis sur qu'il y a pleins de choses que tu aimerais faire (
venir me donner une baffe  ) mais que la société ou bien des "lois" t'interdisent de le faire...
Donc en fin de compte, tu as ton libre arbitre, mais toujours dans "une
société" bien cadrée... |
Si elle veut enfreindre la loi, rien ne l'y en empêche. Moi aussi, si je veux
je descend dans la rue et j'étrangle le caniche d'une grand mère. D'accord
il y aura des conséquences de la société et des forces de l'ordre, mais
c'est techniquement possible. On a toujours le choix, la seule chose qui
puisse nous empêcher de faire n'importe quoi, ce sont la matière et la
morale.
|
goulamass
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ju
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 17:59 pm Sujet du message:
| Citation: | | Cause: un spermatozoïde de mon père a féconder un ovule de ma
mère ce qui a formé une cellule-oeuf, cette cellule oeuf en se multipliant
à donné un foetus qui une fois sorti du ventre de ma mère était un beau
bébé. |
Toujours la même chose, tu explique le "comment", mais le "pourquoi" personne
connait. Pourquoi le spermatoide va fusionner avec l'ovule? Il paraitrai qu'il
y a des molécules qui attirent le spermatozoide vers l'ovule, mais pourquoi
ces molécules l'attirent?
Comment ta cellule oeuf c'est multiplier? Grace aux molécules qui sont
dirigés par on ne sait quoi, mais qui pourtant sont très bien organiser, et
qui apparemment n'agissent pas au hasard.
|
jan svankmajer
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 18:17 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam,
Je n'ai pas donné la solution pour qlq qui veut se suicider, ce n'était pas
le sujet. Je n'ai fait que donner la vision de l'Islam sur qlq qui s'est
suicidé...
|
Et c'est encore plus grave de répondre ça. Ca nous conforte dans notre idée
que tu es incapable de penser tout seul, selon les circonstances et les
évènements, et que c'est un livre qui te dicte ta pensée.
On ne juge pas uniquement les hommes selon de simples écrits, mais selon
notre conscience, notre expérience et nos idées, et selon chaque cas
individuel et isolé.
Donc dire: "l'Islam affirme que les gens qui ont procédé au suicide ou à
une tentative iront en enfer", je trouve ça absurde et déplacé, *même si
c'est écrit je ne sais où*.
|
sakura
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 18:23 pm Sujet du message:
Exactement comme Jan (tu m'enerves toi, on est systématiquement d'accord  )
Pense par TOI MEME !
Et je ne suis pas d'accord avec ce que dit le Coran...
Je trouve stupide de dire à quelqu'un qui a plein de problemes, qui ne voit
pas de solutions à sa vie, qui n'a plus gout à la vie etc... "ne te suicides
pas, c'est interdit par le Coran"....
Moi qqn qui me dit ca, jle prend par la main et je lui montre pourquoi il faut
qu'il vive, je lui montre des belles choses qu'il n'aurait pas vu s'il s'etait
suicidé....
je lui interdit pas de se suicider, je lui montre les bons cotés de la
vie....
Mais s'il veut partir, qu'il parte.... qui suis je pour le retenir, et lui
dire qu'il FAUT qu'il vive ?
Qui sommes nous pour imposer aux autres notre vision du monde ? Qui sommes
nous pour leur dire "respectes ce que dit ce livre"... Qui es tu Kikou, pour
etre sur que ce livre dit la vérité ? Qui suis je pour te dire que ce livre
n'est pas la vérité ?
J'en sais rien, et toi non plus....
On est sûrs de rien, alors comment affirmer de maniere claire ces choses là
?
Le doute, les enfants, le doute, c'est essentiel....
|
kikou
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Posté le: Jeu Mai 31, 2007 10:23 am Sujet du message:
| sakura a
écrit: | Exactement comme Jan
(tu m'enerves toi, on est systématiquement d'accord )
Pense par TOI MEME !
Et je ne suis pas d'accord avec ce que dit le Coran...
Je trouve stupide de dire à quelqu'un qui a plein de problemes, qui ne voit
pas de solutions à sa vie, qui n'a plus gout à la vie etc... "ne te suicides
pas, c'est interdit par le Coran"....
Moi qqn qui me dit ca, jle prend par la main et je lui montre pourquoi il faut
qu'il vive, je lui montre des belles choses qu'il n'aurait pas vu s'il s'etait
suicidé....
je lui interdit pas de se suicider, je lui montre les bons cotés de la
vie....
Mais s'il veut partir, qu'il parte.... qui suis je pour le retenir, et lui
dire qu'il FAUT qu'il vive ?
Qui sommes nous pour imposer aux autres notre vision du monde ? Qui sommes
nous pour leur dire "respectes ce que dit ce livre"... Qui es tu Kikou, pour
etre sur que ce livre dit la vérité ? Qui suis je pour te dire que ce livre
n'est pas la vérité ?
J'en sais rien, et toi non plus....
On est sûrs de rien, alors comment affirmer de maniere claire ces choses là
?
Le doute, les enfants, le doute, c'est essentiel.... |
Bonjour tout le monde,
L'une des missions que Dieu nous a ordonné de faire, c'est de partager le peu
de savoir qu'on a, si ce n'est que l'existence de Dieu avec les autres. Je ne
dis pas que je vais y arriver, mais en tous cas, l'essentiel c'est que
j'essaye, le reste c'est Dieu qui s'en chargera...
Alors pour celui qui va se suicider tu dis :"lui montre des belles choses
qu'il n'aurait pas vu s'il s'était suicidé", mais ces belles choses peut
être qu'il ne pourra JAMAIS les voir, car dans sa vie il n'aura JAMAIS les
moyens pour cela, donc par conséquent s'il ne va jamais voir ces choses,
c'est quoi la solution dans ce cas????????????
Dieu nous a donné vie, et qu'importe ce qu'on est sur terre, milliardaire,
paysan, simple ouvrier ou mendiant, l'important c'est ce qu'on fera avec notre
vie et les obstacles qu'on pourra relever car chaque vie est "sacrée" avant
tout...
Je reviens vers un très beau verset qui donne la VRAIE image d'un VRAI
musulman :
"La piété ne consiste pas à tourner vos
faces vers l’Orient ou vers l’Occident. Mais la piété, c’est de croire
en Dieu, au Jour Dernier, aux Anges, à l’Écriture et aux prophètes.
C’est d’apporter - pour l’amour de Dieu - un témoignage de
générosité à ses proches, à l’orphelin, au pauvre, à l’étranger de
passage, à ceux qui implorent un secours, et pour le rachat des captifs.
C’est la vertu de ceux qui observent la Prière et l’Aumône, respectent
les engagements conclus, et sont patients dans l’adversité et au moment du
danger: voilà les Croyants véridiques et voilà ceux qui craignent Dieu!"
(Sourate 2, verset 177)
Le coran pour moi est comparable aux lois de la société que TU ES OBLIGE de
suivre, sauf que moi c'est moi qui ai choisi cela. C'est bien mon choix de
suivre la parole de Dieu.
Vous savez, il y aura toujours des gens qui ne croiront JAMAIS en l'existence
de Dieu et c'est aussi écrit dans le coran et c'est dis :
" (...)Toutes les fois qu'un groupe y est
jeté( en enfer), ses gardiens leur demandent : "Quoi ! ne vous est-il pas
venu d'avertisseur ?"
9. Ils diront : "Mais si ! un avertisseur nous était venu certes, mais nous
avons crié au mensonge et avons dit : Dieu n'a rien fait descendre, vous
n'êtes que dans un grand égarement"
10. Et ils diront : "Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas
parmi les gens de la Fournaise".
11. Ils ont reconnu leur péché. (...)"
Je ne suis pas là pour forcer qui que ce soit pour quoi que ce soit, mais
juste en tant que simple humain et serviteur de Dieu qui discute de ce que je
sais du Divin... 
|
ghizmoon
Petit nouveau
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|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 10:51 am Sujet du message:
Salam all,
bon je viens de lire vos réponse et réactions à propos de ce qu'a dit
kikou et franchement vous êtes entrain de lancer des balles sans aucune
connaissance préalable de quoi vous parler...... je connais assez de gens de
différentes nationalités qui ne croyaient pas en Dieu ou bien qui ne
croyaient pas aux versets de la bible ou bien du coran ... et le pb c qu’ils
ont des préjugés sans même faire des recherches, genre entendre les autres
ce qu’ils disent ou bien ce qu’ils pensent à propos de ça mais personne
d'entre eux (ceux que je connaisse) n'avait réellement avait fait l'effort de
faire des recherches un tit peu poussés avant de parler....
Je suis une fille musulmane de naissance et ça a facilité un ti peu la
tâche pour moi j ai ouvert les yeux on trouvant mes parents musulmans.. Vous
aller dire que voila je suis guidé par mes parents bla bla bla mais croyais
moi chui heureuse d'avoir cette opportunité j’ai 25 ans je suis mariée
depuis 1 an et demi je crois en DIEU et je fais la prière je jeune et
dernièrement ça fait presque 3 moi presque je mets le voile.
L’islam n'oblige personne à faire une chose.... mais il précise également
à travers le coran et les paroles du prophète les conséquences si on ne
fait pas ça......
L’islam est le premier à donner plusieurs droits à la femme dans un temps
où elle était traité comme une marchandise ( chose qui est redevenu à
notre époque ) et s’il a demandé à la femme de mettre le voile c pour
garder sa dignité et également préserver sa beauté… ( je sais bien que
le taux d'harcèlement sexuel contre les femme est très élevé dans les
endroit de travail)
Un autre point très intéressant c les relations sexuelle, l’islam vient de
les réglementer c pour cela qu'il interdit les relations sexuelles hors
mariage c’est pour éviter les maladies ( et c prouvé scientifiquement:
plus y a bcp de relations sexuelle plus le taux des maladies augmentent....
surtout pour les femmes qui risquent leur vie à cause d'un cancer d'utérus
parce qu’elle avait une vie sexuelle trop variées...) + eviter avortements
.........
Bon je ne sais pas si j ai donné déjà une idée sur l'islam ou non chui pas
une spécialiste dans ce domaine (religion) mais comme je l avait déjà dis
je fais des recherche je lis et je relis le coran et chaque jours quand je
lis un article scientifique à propos de n'importe quel domaine de la vie je
me rend compte que l'islam est vraiment qlq chose de bien et que chaque chose
que DIEU a dite a une raison d'être dites ..
|
wanda
Suprème actif
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Localisation: Dans ton c..
|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 11:05 am Sujet du message:
| ghizmoon a
écrit: |
L’islam n'oblige personne à faire une chose.... mais il précise également
à travers le coran et les paroles du prophète les conséquences si on ne
fait pas ça..... |
bref, faire bidule,
c pas obligatoire, mais si tu fais pas bidule, c'est mal et t'es puni(e)
donc à la limite je vois pas de difference entre ça, et obliger directement
à faire telle ou telle chose
les MST peuvent aussi se refiler entre mari et femme tres tres fideles donc
bon...
et le nb de partenaires passés n'influence pas le risque de cancer de
l'uterus...
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 11:34 am Sujet du message:
Vous partez encore du postulat que le voile protège des regards : mais à
moins de mettre une cagoule on verra toujours le visage de la femme .
A partir de là, je pense que le voile n'a plus d'intérêt car un joli visage
attire les regards (de beaux yeux par exemple) sincères ou malsains .
Vous vous persuadez que le voile protège des regards malsains mais en fait
c'est bien ce voile qui vous voile la réalité  .
|
kikou
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|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 11:50 am Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | Vous partez encore du
postulat que le voile protège des regards : mais à moins de mettre une
cagoule on verra toujours le visage de la femme .
A partir de là, je pense que le voile n'a plus d'intérêt car un joli visage
attire les regards (de beaux yeux par exemple) sincères ou malsains .
Vous vous persuadez que le voile protège des regards malsains mais en fait
c'est bien ce voile qui vous voile la réalité
. |
Salam,
Décidement vous ne voulez RIEN comprendre ou quoi???
J'ai bien pourtant expliqué que le "voile" n'est qu'un terme et ne veut pas
dire RIEN que le voile sur la tête mais TOUT l'habit d'une femme. ET jamais
je n'ai dis qu'une femme voilée n'étais pas belle, loin de loin , j'ai dis
qu'elle n'était pas PROVACATRICE!!!!!!!!!!
|
kikou
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|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 11:52 am Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: | | Surtout que les gens
vraiment malsain risquent de fantasmer sur ce qui est cachés
... |
Salam,
Laissons les FOUS ou bien MALADES de côté, je parle en général!!!!
Une femme à moitié à poil attirera les regards de mecs NORMAUX....
|
goulamass
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Localisation: AVIGNON
|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 11:55 am Sujet du message:
| ghizmoon a
écrit: | Salam all,
bon je viens de lire vos réponse et réactions à propos de ce qu'a dit
kikou et franchement vous êtes entrain de lancer des balles sans aucune
connaissance préalable de quoi vous parler...... je connais assez de gens de
différentes nationalités qui ne croyaient pas en Dieu ou bien qui ne
croyaient pas aux versets de la bible ou bien du coran ... et le pb c qu’ils
ont des préjugés sans même faire des recherches, genre entendre les autres
ce qu’ils disent ou bien ce qu’ils pensent à propos de ça mais personne
d'entre eux (ceux que je connaisse) n'avait réellement avait fait l'effort de
faire des recherches un tit peu poussés avant de parler....
|
Ben justement C le but de ce topic d'en discuter
| ghizmoon a
écrit: |
Je suis une fille musulmane de naissance et ça a facilité un ti peu la
tâche pour moi j ai ouvert les yeux on trouvant mes parents musulmans.. Vous
aller dire que voila je suis guidé par mes parents bla bla bla mais croyais
moi chui heureuse d'avoir cette opportunité j’ai 25 ans je suis mariée
depuis 1 an et demi je crois en DIEU et je fais la prière je jeune et
dernièrement ça fait presque 3 moi presque je mets le voile.
L’islam n'oblige personne à faire une chose.... mais il précise également
à travers le coran et les paroles du prophète les conséquences si on ne
fait pas ça......
L’islam est le premier à donner plusieurs droits à la femme dans un temps
où elle était traité comme une marchandise ( chose qui est redevenu à
notre époque ) et s’il a demandé à la femme de mettre le voile c pour
garder sa dignité et également préserver sa beauté… ( je sais bien que
le taux d'harcèlement sexuel contre les femme est très élevé dans les
endroit de travail)
|
Tu peux dire ce que tu veux mais ton environnement familial a bcp fait pour ce
que tu es.
Moi aussi je suis très heureux comme je suis
| ghizmoon a
écrit: |
Un autre point très intéressant c les relations sexuelle, l’islam vient de
les réglementer c pour cela qu'il interdit les relations sexuelles hors
mariage c’est pour éviter les maladies ( et c prouvé scientifiquement:
plus y a bcp de relations sexuelle plus le taux des maladies augmentent....
surtout pour les femmes qui risquent leur vie à cause d'un cancer d'utérus
parce qu’elle avait une vie sexuelle trop variées...) + eviter avortements
.........
|
Alors wé mais bon qui te dit que ton mari n' a pas de MST???
Et bien l'avortement je suis pour mais autre débat...
| ghizmoon a
écrit: |
Bon je ne sais pas si j ai donné déjà une idée sur l'islam ou non chui pas
une spécialiste dans ce domaine (religion) mais comme je l avait déjà dis
je fais des recherche je lis et je relis le coran et chaque jours quand je
lis un article scientifique à propos de n'importe quel domaine de la vie je
me rend compte que l'islam est vraiment qlq chose de bien et que chaque chose
que DIEU a dite a une raison d'être dites .. |
Non l'islam n'est aps quelque chose de bien TU le trouves bien nuace.
Quand à ce que Dieu dit...
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 12:00 pm Sujet du message:
Dits donc Kikou, tu va nous ramener tout les précheurs du net?
Non parce que c'est normal que les individus du forum viennent donner leur
avis sur cette section, mais ceux qui s'inscrivent juste poour ça, ça
ressemble quand même pas mal à du prosélytisme. Enfin je dits ça je dits
rien.
| Citation: | | Je
ne suis pas là pour forcer qui que ce soit pour quoi que ce soit, mais juste
en tant que simple humain et serviteur de Dieu qui discute de ce que je sais
du Divin... |
Et moi j'y vois clair dans tes intentions, tu est là pour te donner bonne
conscience en esperant acheter ton droit au paradis car au moins tu aura
essayé de convertir d'autres personnes.
Mais au fait ce n'est pas un pécher de faire une action non pas pour le bien
mais juste par envie d'aller au paradis (ou d'échapper à l'enfer)?
Je sais c'est pas bien de
tourmenter les bigots irrationnels mais il y en a qui le cherchent bien quand
même >_<
| Citation: | Vous savez, il y aura toujours des gens qui ne croiront JAMAIS
en l'existence de Dieu et c'est aussi écrit dans le coran et c'est dis :
" (...)Toutes les fois qu'un groupe y est jeté( en enfer), ses gardiens leur
demandent : "Quoi ! ne vous est-il pas venu d'avertisseur ?"
9. Ils diront : "Mais si ! un avertisseur nous était venu certes, mais nous
avons crié au mensonge et avons dit : Dieu n'a rien fait descendre, vous
n'êtes que dans un grand égarement"
10. Et ils diront : "Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas
parmi les gens de la Fournaise".
11. Ils ont reconnu leur péché. (...)" |
Là j'ai envie d'être très impoli mais vu que je suis respectueux je dirai
juste que tu me donne envie de gerber. Vouloir relayer sa peur aux autres en
espérant les convertir c'est pathétique, et c'est là qu'on voit que au
final quand ils n'ont plus d'arguments certains utilisent la plus vielle arme
politico-religieuse du monde: La peur
|
ghizmoon
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|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 12:01 pm Sujet du message:
| Citation: | Et
pour le boulot, il y a des cons partout, mais je n'ai jamais été harcelée
ni à l'école, ni dans mes jobs étudiant, ni pendant mon stage en entreprise
...
Bizarre non? |
bon tu parle de toi même moi je parle de statistiques publiés tu peux faire
des recherches dans ce sens si tu veux bien entredre l'avis de qq d'autre ...
autre que toi...
| Citation: | Je
répète, il existe un truc super en plastique qui s'appelle : LE PRÉSERVATIF
et qui porte bien son nom, il préserve des maladies et de tomber enceinte.
Sinon il y a aussi la pilule pour ne pas tomber enceinte, je pense que les 2
associés c'est un assez bon mélange pour ne rien risquer ...
Et si tu te maries avec quelqu'un de malade et qu'il te rend malade apres ton
mariage . |
bon je sais que ça existe un truc qui s'appelle préservatif reste à savoir
que c pas efficace à 100%....
et si tu dis que je peux me marier avec un mec malade ...c que il a attraper
cette maladie d'un autre ....alors que si il essayer de contrôler ses
relations ça aurai être mieux, en plus de ça on fait tjs des test avant
mariage par contre on les fait pas après et si mon mari m'a trahi (chose qui
est interdite dans notre religion) avec qq de malade là c sur que je serais
malade sans le savoir et peut lui aussi .....
| Citation: | | les
MST peuvent aussi se refiler entre mari et femme tres tres fideles donc bon...
|
Tu sais ils ont fais une étude en USA pr un échantillon de personne atteint
de SIDA et ils ont trouvé personne qui as couché que avec sa femme durant
les 5 dernières années.. c curieux non ??
| Citation: | | bref, faire bidule, c pas obligatoire, mais si tu fais pas
bidule, c'est mal et t'es puni(e) |
faire bidule ou pas c mon choix et en plus je me sens à l aise et plus proche
de dieux ......
et comme j ai di t es pas obligé de croire ou faire quoique ce soit mais j ai
le droit comme de choisir ce que je veux moi aussi et c ce que j ai
choisi.......
| Citation: | | Je
ne suis pas là pour forcer qui que ce soit pour quoi que ce soit, mais juste
en tant que simple humain et serviteur de Dieu qui discute de ce que je sais
du Divin... |
tout à fait d'accord avec toi kikou ....
|
mido ban
Invité
|
|
kikou
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|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 12:15 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
| kikou a écrit: |
Salam,
Décidement vous ne voulez RIEN comprendre ou quoi???
J'ai bien pourtant expliqué que le "voile" n'est qu'un terme et ne veut pas
dire RIEN que le voile sur la tête mais TOUT l'habit d'une femme. ET jamais
je n'ai dis qu'une femme voilée n'étais pas belle, loin de loin , j'ai dis
qu'elle n'était pas PROVACATRICE!!!!!!!!!! |
Ca ne change rien au fait que l'on voit toujours le visage de la femme et que
les regards malsains peuvent toujours être présents .
Et, tu l'avoues toi même qu'une femme voilée peut être belle pourtant je
croyais que le voile était notamment utilisé pour préserver la beauté de
la femme .
Enfin, on a pas du tout la même notion de tenues provocantes
.... |
Salam,
Bien sur qu'on voit toujours son visage, on va pas non plus lui dire de se
couvrir le visage, non mais ho...!!!! 
Sinon, un simple visage, ce n'est pas cela qui va inciter un mec " NORMAL" à
penser des choses malsaines...
|
Libelline
Super actif
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|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 12:18 pm Sujet du message:
Bah euh pourquoi pas?
Un beau visage peut donner bien des envies.
|
Romulus
Suprème actif
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Messages: 4360
|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 12:23 pm Sujet du message:
| Citation: | | Sinon, un simple visage, ce n'est pas cela qui va inciter un mec
" NORMAL" à penser des choses malsaines... |
C'est vrai que nous les mecs on pense des choses malsaines, genre quand on
voit les cheveux d'une fille on a des pulsions psycopathes, et on doit se
retenir violemment pour ne pas leur sauter dessus
|
Libelline
Super actif
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|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 12:29 pm Sujet du message:
Je viens d'avoir une image...
Fétichistes du cheveu, bonjour ^^
|
kikou
Super actif
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|
Posté le: Jeu Mai 31, 2007 12:42 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
| Citation: | | Sinon, un simple visage, ce n'est pas cela qui va inciter un mec
" NORMAL" à penser des choses malsaines... |
C'est vrai que nous les mecs on pense des choses malsaines, genre quand on
voit les cheveux d'une fille on a des pulsions psycopathes, et on doit se
retenir violemment pour ne pas leur sauter dessus |
Salam,
Les cheveux sont UN des moyens d'attirances des femmes...
|
