jib
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 14:51 pm Sujet du message:
Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: “La foi est ce qui
demeure fermement dans le cœur et qui est prouvé par les actes”.
donc si vous n'avez pas de "foi" vous trouverez du mal à comprendre ce qu'on
essaie de dire.
je ne t'empêcherai pas de rire sur mes dires, cependant, je ne ne ferai
jamais de même pour les tiens. c'est là toute la différence!!
Le croyant aime Dieu, et Lui est reconnaissant de toutes les bontés qu’Il
lui a prodiguées.
Cependant, étant conscient du fait que ses bonnes actions, qu’elles soient
mentales ou physiques sont loin de pouvoir se comparer aux faveurs de Dieu, il
sera toujours anxieux de savoir si Dieu le punira ici, sur terre, ou dans
l’au-delà. Par conséquent il va Le craindre, se soumettre à Lui et Le
servir en toute humilité. Il n’est pas possible de se maintenir dans une
telle attitude sans avoir, pratiquement sans cesse, la pensée de Dieu
présente à l’esprit. La pensée de Dieu constitue ainsi la véritable
force de la foi qui, sans cela, dépérirait et s’évanouirait.
|
kikou
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 14:51 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
| Citation: | | En effet, comme a si bien dit kikou, vous croyez qu'on est des
robots qui executent sans penser!!! eh ben détrompez vous car les gens qui
utilisent bien leur cerveau et qui ont fait la comparaison entre les
réligions, se sont rendu compte (après REFLEXION) que c'est l'islam, la
religion la plus complète et parfaite. (vous pouvez revoir l'histoire pour
vérifier ). |
Vous pensez mais votre esprit est limitée par certains postulats que vous ne
voudrez jamais remettre en cause.
Ce n'est pas parce que tu as un exemple d'une fille de chrétien qui s'est
convertie que ça veut dire que c'est "la religion la plus complète et la
plus parfaite" (j'ai eu du mal à ne pas rire en lisant ça)
Des convertie il y en a dans toutes les religions, quoi qu'il en soit il y a
quasiment tout le temps un élément de l'environnement qui influence dans le
choix d'une religion, que ça soit l'éducation, dans le mari,...
On a bien vu que dans un autre topic, des individus sont prêts à se
convertir juste pour mieux plaire à leur conjoint et être mieux accépté
par sa famille.
| Citation: | | Je
voudrais bien savoir pourquoi tu as été créé?? |
Voilà une question bien naïve ma foi (sans jeux de mots^^) et qui relève
encore d'un postulat. Tu considère que l'existence a forcément été créée
dans un but. Tu fait de l'anthropocentrisme, l'homme a une place à part et
centrale dans l'univers pour toi. Mais d'où sort -tu ce postulat. Surement
pas d'une réfléxion.
Si tout est créé dans un but alors explique moi dans quel but on été
créés les nébuleuses? Et la planète Pluton elle sert à
quoi? |
Tu n'as pas répondu à ma question là??? 
|
kikou
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 14:53 pm Sujet du message:
| ju a
écrit: | Au fait kikou tu peux
donc nous dire pourquoi on vit? Quel est le but de notre existence?
Tu as surement la réponse à la question la plus importante, qu'on se pose
depuis toujours. |
Salam,
Et bien on est là pour prendre soind de la terre ( qui est notre mission ) et
sourtout de servir Dieu et de lui être fidèle...Pour ensuite mériter sa
place au paradis!!! Inchaa lah
Bien sur, vient ensuite le comment, et cela est une autre histoire...
Et toi prkoi tu as été créé?? c'est quoi ton but dans la vie???
|
jib
De passage
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 14:55 pm Sujet du message:
L’Islam a établi un certain nombre de droits fondamentaux, valables pour
l’humanité toute entière et qui doivent être observés et respectés en
toutes circonstances. Dans ce but, l’Islam fournit, non seulement des
garanties juridiques, mais aussi tout un système moral très efficace. Ainsi,
pour l’Islam tout ce qui conduit au bien-être de l’individu ou de la
société est moralement bon, et tout ce qui lui est nuisible
est moralement mauvais. L’Islam attache tant d’importance à l’amour de
Dieu et à l’amour de l’homme qu’il met en garde contre trop de
formalisme.
Nous lisons dans le Coran:”La piété ne consiste pas à tourner vos faces
vers l’Orient ou vers l’Occident. Mais la piété, c’est de croire en
Dieu, au Jour Dernier, aux Anges, à l’Écriture et aux prophètes. C’est
d’apporter - pour l’amour de Dieu - un témoignage de générosité à ses
proches, à l’orphelin, au pauvre, à l’étranger de passage, à ceux qui
implorent un secours, et pour le rachat des captifs. C’est la vertu de ceux
qui observent la Prière et l’Aumône, respectent les engagements conclus,
et sont patients dans l’adversité et au moment du danger: voilà les
Croyants véridiques et voilà ceux qui craignent Dieu!” (Sourate 2, verset
177)
Nous avons là une belle description du croyant vertueux et qui, craignant
Dieu, obéit aux préceptes salutaires mais sans cesser de fixer son regard
sur l’amour de Dieu et de son prochain.
L’acceptation du devoir est personnelle et rationnelle, car le croyant cède
plus à un attrait qu’à une pression. C’est la volonté divine, en tant
qu’expression de la vérité absolue et de la justice parfaite qui
s’impose, et non un commandement abstrait émanant d’une autorité morale
suprême mais mal définie.
Donc, la distinction entre “l’obligation juridique” et “le devoir
éthique” n’existe pas en Islam: les deux sont intimement liés, se
potentialisant pour affirmer la force du système.
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Mer Mai 30, 2007 14:58 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
Et toi prkoi tu as été créé?? c'est quoi ton but dans la
vie??? |
Bah j'étais pas prévu au "programme" de mes parents mais ils ont décidé de
me garder donc je suis là aujourd'hui : vous pouvez les en remercier (ou pas)
....
Donc, pour la raison de ma création je dirais l'attirance physique
qu'éprouve mes parents l'un envers l'autre .
Mon but dans la vie ? Avoir une vie simple mais heureuse ce qui est
particulièrement difficile à l'heure actuelle .
|
jib
De passage
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 15:09 pm Sujet du message:
l'être humain est ici sur terre pour travailler pour sa retraite (à l'eden
ou à l'enfer), car dans l'apres vie, les dés seront jetés, il y aura plus
de travail (chomage total  ).
|
kikou
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 15:10 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
| kikou a écrit: |
Et toi prkoi tu as été créé?? c'est quoi ton but dans la
vie??? |
Bah j'étais pas prévu au "programme" de mes parents mais ils ont décidé de
me garder donc je suis là aujourd'hui : vous pouvez les en remercier (ou pas)
....
Donc, pour la raison de ma création je dirais l'attirance physique
qu'éprouve mes parents l'un envers l'autre .
Mon but dans la vie ? Avoir une vie simple mais heureuse ce qui est
particulièrement difficile à l'heure actuelle . |
Salam,
Tu ne crois pas que c'est vide comme "vision"??
Vivre pour ( sa propre personne ) puis mourir pour devenir néant...
|
ju
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 15:19 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| ju a écrit: | Au fait kikou tu peux donc nous dire pourquoi on vit? Quel est
le but de notre existence?
Tu as surement la réponse à la question la plus importante, qu'on se pose
depuis toujours. |
Salam,
Et bien on est là pour prendre soind de la terre ( qui est notre mission ) et
sourtout de servir Dieu et de lui être fidèle...Pour ensuite mériter sa
place au paradis!!! Inchaa lah
Bien sur, vient ensuite le comment, et cela est une autre histoire...
Et toi prkoi tu as été créé?? c'est quoi ton but dans la
vie??? |
Et au paradi ça sera quoi notre mission? Et pourquoi étre fidéle à
quelqu'un qui ne sait jamais présenter à nous?
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Mer Mai 30, 2007 15:22 pm Sujet du message:
Nous vivons dans une société capitaliste et individualiste je n'ai pas
choisi cette société c'est elle qui m'a formaté depuis mon plus jeune âge
.
Par conséquent, il est normal que chaque individu vivant dans cette société
soit influencé par les valeurs qu'elles portent .
Cependant, cela ne m'empêche pas d'être solidaire avec des gens proches,
même les musulmans ne sont pas solidaires entre eux et pourtant le Coran leur
demande le contraire ...
Ma vision n'est pas vide mais rationnel je ne crois pas en l'au-delà, le
principe d'une vie c'est de naître puis de mourir et le but du jeu c'est de
profiter au maximum de la vie puisque nos jours sont comptés .
Mais, je comprends que cette vision effraie car la mort fait peur (j'en ai
peur moi même) c'est pour cela que de nombreux croyants pensent qu'il y a une
vie après la mort rendant ainsi la pensée de ce moment plus facile et
acceptable .
|
kikou
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 15:32 pm Sujet du message:
| ju a
écrit: |
| kikou a écrit: | | ju a
écrit: | Au fait kikou tu peux
donc nous dire pourquoi on vit? Quel est le but de notre existence?
Tu as surement la réponse à la question la plus importante, qu'on se pose
depuis toujours. |
Salam,
Et bien on est là pour prendre soind de la terre ( qui est notre mission ) et
sourtout de servir Dieu et de lui être fidèle...Pour ensuite mériter sa
place au paradis!!! Inchaa lah
Bien sur, vient ensuite le comment, et cela est une autre histoire...
Et toi prkoi tu as été créé?? c'est quoi ton but dans la
vie??? |
Et au paradi ça sera quoi notre mission? Et pourquoi étre fidéle à
quelqu'un qui ne sait jamais présenter à nous? |
Salam,
Je sais que tu es conscient que le monde a une parfaite conception aussi
vais-je te présenter rien que cette exemple : tu ne voir Dieu, mais tu peux
le connaître à travers sa création, le remercier pour ce qu’il t’a
donné comme santé, pouvoir et aussi ce dont de vivre, de pouvoir parler et
marcher etc… Dieu est omniprésent, il suffit d’ouvrir les yeux et tu
t’en rendras compte…
Au paradis, nous n’aurons plus à prier Dieu, puisqu’il a créé cet
endroit rien que pour notre bien être, on pourra faire TOUT ce qu’on voudra
et bien plus encore. Je ne peux pas te dire quoi exactement, puisqu’on ne
PEUT même pas imaginer le paradis tellement notre cerveau aura du mal à
concevoir cela. Mais si tu veux, je pourrais te donner des exemples dans des
versets et hadith du prophète Mohamed (ss) qui parlent de l’Eden. 
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Mer Mai 30, 2007 15:34 pm Sujet du message:
Pourquoi vivre si le paradis est si bien que cela ?
Personnellement je me suiciderais tout de suite si je savais qu'un tel endroit
existait ....
|
kikou
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 15:37 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | Nous vivons dans une
société capitaliste et individualiste je n'ai pas choisi cette société
c'est elle qui m'a formaté depuis mon plus jeune âge .
Par conséquent, il est normal que chaque individu vivant dans cette société
soit influencé par les valeurs qu'elles portent .
Cependant, cela ne m'empêche pas d'être solidaire avec des gens proches,
même les musulmans ne sont pas solidaires entre eux et pourtant le Coran leur
demande le contraire ...
Ma vision n'est pas vide mais rationnel je ne crois pas en l'au-delà, le
principe d'une vie c'est de naître puis de mourir et le but du jeu c'est de
profiter au maximum de la vie puisque nos jours sont comptés .
Mais, je comprends que cette vision effraie car la mort fait peur (j'en ai
peur moi même) c'est pour cela que de nombreux croyants pensent qu'il y a une
vie après la mort rendant ainsi la pensée de ce moment plus facile et
acceptable . |
Salam,
Tu vois, dans ton raisonnement quelque chose m’intrigue :
Tu dis que ton but sur terre serait de «
profiter au maximum de la vie » et aussi que la mort te fait peur. Tu
ne crois pas que pour vivre mieux et ainsi profiter mieux de la vie serait de
ne pas avoir peur de la mort ????
Tu vois au fond, les croyants ne vivent pas isolés ou bien ne profitent pas
de la vie, bien au contraire, ils sont intégrés dans la société tout en
étant sereins de la vie d’après et de ce qu’ils les attend…
|
jib
De passage
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 15:46 pm Sujet du message:
il faut le mériter!!! c'est ce que j'ai dit tt à l'heure: travailler pour sa
retraite!!
et je reprends encore :
Nous lisons dans le Coran:”La piété ne consiste pas à tourner vos faces
vers l’Orient ou vers l’Occident. Mais la piété, c’est de
croire en Dieu, au Jour Dernier, aux Anges, à l’Écriture et aux
prophètes. C’est d’apporter - pour l’amour de Dieu - un témoignage de
générosité à ses proches, à l’orphelin, au pauvre, à l’étranger de
passage, à ceux qui implorent un secours, et pour le rachat des captifs.
C’est la vertu de ceux qui observent la Prière et l’Aumône, respectent
les engagements conclus, et sont patients dans l’adversité et au moment du
danger: voilà les Croyants véridiques et voilà ceux qui
craignent Dieu!” (Sourate 2, verset 177)
mais tu te suicide et que tt le monde fait de meme alors il n'y aurait
personne sur terre
quand une personne se suicide, elle tue sa personne, son corps, ce corps qui
lui a été prété par Dieu pour en faire bon usage (revoir la partie
soulignée du verset ). alors oublies la question du suicide!!!
|
mido ban
Invité
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 15:49 pm Sujet du message:
Tu ne m'as pas compris : si tu savais que la vie était éternelle quel serait
l'intérêt de se presser pour vivre tous les moments pleinement ?
Au contraire quand on sait que notre durée de vie est limitée l'intérêt de
profiter pleinement de la vie prends tout son sens .
J'ai dit que j'avais peur de la mort ce n'est pas pour autant que je suis
angoissé chaque jour, simplement que je trouve triste de voir se terminer un
jour ma vie ....
Et réponds à cette question : Pourquoi vivre si le paradis est si bien que
cela ?
|
jib
De passage
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 15:55 pm Sujet du message:
pense bien à ces paroles : "travailles pour ta vie comme tu vivais
eternellement et travaille pour l'au-delà comme si tu mourais demain!!"
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kikou
Super actif
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 16:00 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | Tu ne m'as pas compris
: si tu savais que la vie était éternelle quel serait l'intérêt de se
presser pour vivre tous les moments pleinement ?
Au contraire quand on sait que notre durée de vie est limitée l'intérêt de
profiter pleinement de la vie prends tout son sens .
J'ai dit que j'avais peur de la mort ce n'est pas pour autant que je suis
angoissé chaque jour, simplement que je trouve triste de voir se terminer un
jour ma vie ....
Et réponds à cette question : Pourquoi vivre si le paradis est si bien que
cela ? |
Salam,
Je crois que si on sait que personne ne nous surveille, que « RIEN » ne nous
attend, alors on a tendance à baisser les bras et à s’en « foutre » de
la vie. Mais si on croit au paradis/Enfer et bien on essaye de faire le
maximum pour vivre pleinement la vie sous tous ses angles pour mériter sa
place à l’Eden…
L’Islam dénonce le suicide et si jamais quelqu’un le fait, c’est un
visas allé simple qu’il aura pour l’enfer…
|
Romulus
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Mai 30, 2007 16:14 pm Sujet du message:
| Citation: | | Citation: | | Citation: | Citation:
Je voudrais bien savoir pourquoi tu as été créé?? |
Voilà une question bien naïve ma foi (sans jeux de mots^^) et qui relève
encore d'un postulat. Tu considère que l'existence a forcément été créée
dans un but. Tu fait de l'anthropocentrisme, l'homme a une place à part et
centrale dans l'univers pour toi. Mais d'où sort -tu ce postulat. Surement
pas d'une réfléxion.
Si tout est créé dans un but alors explique moi dans quel but on été
créés les nébuleuses? Et la planète Pluton elle sert à quoi?
|
Tu n'as pas répondu à ma question là??? |
Je peut te répondre sans problème, je peut te donner la cause car toute
chose à une cause mais je ne peut pas te donner le but car il n'y en a pas.
Cause: un spermatozoïde de mon père a féconder un ovule de ma mère ce qui
a formé une cellule-oeuf, cette cellule oeuf en se multipliant à donné un
foetus qui une fois sorti du ventre de ma mère était un beau bébé.
Maintenant je peut toujours m'amuser à poser un postulat sur mon "but":
j'ai été créé pour devenir une grande star de rock, ou j'ai été créé
pour devenir champion olympique, ou alors j'ai été créé pour finir au
paradis.
On peut donner la cause d'une chose en l'observant, mais le but c'est de la
spéculation. Alors on peut dire ce qu'on veut c'est invérifiable et ça vaut
tripette.
Après l'homme qui est une créature pensante peut lui même se donner des
objectifs, des lignes de conduite (ce qui est différent que d'avoir été
créé dans un but). En l'occurence celui d'être heureux dans le court temps
d'existence qu'il a à disposition.
Et pour ma part la mort ne me fait pas plus peur que ça, je m'inquiéterai
plus à la limite de perdre ce court temps qui est à ma disposition; de
regretter d'avoir rater des choses que j'aurai pu faire au cour de ma vie.
Mais concernant les croyants, quand ce n'est pas la peur de la mort qui les
stimulent c'est la peur de l'enfer. Et d'ailleurs que vous l'avouiez ou non
cette peur se ressent dans vos propos.
|
sakura
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 16:14 pm Sujet du message:
Bah je crois le contraire moi....
Si jamais y'avait la vie eternelle derriere la mort, pourquoi se presser ?
J'ai pas besoin de qqn qui me controle, qui me surveille.... je fais ce que
bon me semble....
et il me semble pas bon de tuer ma soeur, dc je le fais pas ^^ mais si ca me
semblait bon, c'est pas parce que je risque l'enfer que j'irai pas la
tuer....
Rien ne m'attend, c'est comme en exam.... tu sais que tu as 3h pour faire ton
devoir, bah tu utilises au mieux le temps dont tu disposes, sauf que là tu
sais pas combien de temps dure "l'exam"....
Jveux pas que mes agissements soient toujours controlés/surveillés par
quelqu'un...
Je crois pas en "rien" non plus, mais si jamais y'a un dieu, j'veux qu'il me
laisse vivre selon ma facon, jveux pas qu'il interfere directement dans ma
vie.... jveux pouvoir avoir confiance en moi et en mon libre arbitre....
Jsuis pas une gamine débile incapable de faire qqchose toute seule sans
qu'une force supérieure soit là pour regarder....
C'est ca qui m'enerve dans la religion, cette sorte d'infantilisme, "fais ca
bien sinon papa Dieu sera pas content"....
Je veux faire ca "bien" parce que j'en ai envie, parce que mes tripes me
disent de faire ca....
Jsuis individualiste et égoiste, comme tout etre humain, je ne fais que des
choses qui m'arrangent.... pas des choses contraires à ma volonté ^^
Par contre, pour ton dernier post, Kikou...... c'est grave !!!!!
T'as deja rencontré des gens qui ont fait des tentatives de suicide ? T'es
qui pour leur dire que c'est mal ce qu'ils ont fait ? T'as vécu leur vie ?
T'as eu leur problemes ?
Cette condamnation du suicide de cette maniere, cette culpabilisation, je
trouve ca horrible....
je préfere voir quelqu'un qui a des soucis et qui a envie de se suicider et
lui expliquer pourquoi il ne faut pas, et lui redonner gout en la vie plutot
que lui dire "si tu fais ca t'iras en enfer"....
C'est stupide de poser des interdits comme ca betes et mechants.... C'est
tellement plus compliqué de chercher à résoudre le probleme en partant de
la racine, mais c'est beaucoup plus efficace.... en plus du fait qu'on connait
la force de l'interdit....
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sakura
Actif
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Posté le: Mer Mai 30, 2007 16:17 pm Sujet du message:
ah oui, pour le "pourquoi as tu été créé ?"
qui te dit qu'il y a une raison de notre création ?
et pourquoi ce ne serait pas l'homme pour se rassurer qui se trouve une raison
de sa création ?
Je n'ai aucune raison de vivre.... dans le sens que je ne suis pas
indispensable.... certains tiennent à moi oui, mais y'a pas de raison que moi
plutot que quelqu'un d'autre soit né là...
tu pars du postulat de départ qu'il y a une raison de notre création.....
mais justement, moi je remet en cause ce postulat, pour moi y'en a pas...
Tu envisages qu'il est possible de remettre en cause ces postulats ou non?
(paske bon, sinon, rien ne sert de parler si on part pas sur des bases
saines....)
Tu sais peut etre reflehcir, mais si c'est comme le cheval à qui on pose des
ornieres, rien ne sert de tenter de débattre.... c'est comme raconter à ce
cheval ce qu'il y a sur le bord de la route, il ne le voit pas.... il ne peut
pas l'envisager.....
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kikou
Super actif
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