kikou
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 15:03 pm Sujet du message:
Non je voulais parler de "en tant que tel"???
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goulamass
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 15:07 pm Sujet du message:
Du moment qu'il y a sexy dessus ça veut dire proscrit??
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kikou
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 15:18 pm Sujet du message:
Salam,
Et bien si elle est sexy ----> elle attire l'attention des hommes ---->
elle donne envie ----> les hormones des hommes entrent en ébullition
---> un homme dérappe... 
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goulamass
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 15:28 pm Sujet du message:
On revient au début.
Je vois pas le rapport.
Et je suis sûr qu'il y a pas mal de cas où les gars "dérappent" tout seul.
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kikou
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 15:30 pm Sujet du message:
| goulamass a
écrit: | On revient au début.
Je vois pas le rapport.
Et je suis sûr qu'il y a pas mal de cas où les gars "dérappent" tout
seul. |
Salam,
Action --------> Réaction 
Y a rien dans ce monde qui se passe "tout" seul...
|
goulamass
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 15:43 pm Sujet du message:
Un peu facile je trouve.
Et tu penses vraiment que les victimes ont forcément qqe chose à voir avec
leurs agressions???
Il y a eu un paquet de tueurs en série qui le faisait sans but et en
choisissant des cibles au hasard.
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jan svankmajer
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 15:50 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam,
C'est plutôt "sexy" comme habit...Enfin ça depend encore de la manière de
s'habiller... |
Un tshirt classique, c'est sexy? 
Mince je suis très souvent sexy sans m'en apercevoir!  (et je ne parle
pas de quand je mets des tshirts décolletés, ce que je trouve
personnellement très joli d'ailleurs^^)
Nan mais sérieusement, il faut arrêter de fumer la moquette, les enfants, le
t-shirt classique, j'entends, ne laisse entrevoir que les bras et le bas du
cou, si on n'appelle ça un vêtement sexy, ben tout le monde s'habille sexy
en été^^ (ce qui en soi, ne me poserait d'ailleurs pas le moindre problème
 )
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jan svankmajer
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 16:01 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| goulamass a écrit: |
On revient au début.
Je vois pas le rapport.
Et je suis sûr qu'il y a pas mal de cas où les gars "dérappent" tout
seul. |
Salam,
Action --------> Réaction
Y a rien dans ce monde qui se passe "tout" seul... |
Je continue d'être choquée par le "action-réaction" que tu prônes en
l'établissant comme un fait tout à fait normal auquel on doit juste
s'adapter. Mais crotte, si les hommes (certains hommes, je précise!!!) ne savent pas se contrôler,
ce n'est pas aux femmes de chercher une solution pour que messieurs n'aient
pas à se confronter à ça, mais c'est à eux de chercher une solution pour
contenir leurs ardeurs.
Plus on avance, plus on répète la même chose, et plus ça me révolte. Non,
l'homme (l'être masculin je veux dire) n'est pas un animal, et la femme n'est
pas une petite chose fragile doublée d'un morceau de viande. Les hommes
aiment se mettre en valeur pour eux-même et pour plaire, et bien les femmes,
c'est pareil. Elles aiment se mettre en valeur pour elles-même et pour
plaire.
Et pour les préserver, les hommes au lieu de vouloir les couvrir, doivent les
respecter en contrôlant leurs pulsions, c'est ça l'attitude à adopter.
Ce n'est pas une invitation à la débauche pour une majorité d'entre elles
(je ne généralise pas car il y a peut-être une minorité pour laquelle
c'est quand même le cas, mais ça reste une minorité), c'est l'expression de leur liberté d'être et de
paraître comme elles en ont envie.
|
kikou
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jan svankmajer
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 16:03 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
Je vais t'exposer une idée de la chose :
Moi je compare la femme à une pierre très rare dans une bijouterie. Elle n'a
pas de prix et pour ce fait, on protège la pierre avec des alarmes, des
pièges des gardes etc, pour que ceux qui voudrait s'en emparé ( si elle est
visible par tout le monde, car bien sur y a des envieux ) n'osent pas s'y
approché!!!!
|
Donc pour filer un peu ta métaphore, tu proposes d'enfermer la femme dans une
vitrine, derrière barreaux et cadenas et alarmes, comme ça personne n'aura
le droit de poser les yeux sur elle? Et de quel droit ne peut-elle pas être
regardée, admirée, par d'autres que toi? Elle ne t'appartient pas, tu sais.
(et être regardée ne veut pas dire être violée, je précise parce que tu
as l'air de dire ça dans certains de tes arguments)
|
kikou
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 16:05 pm Sujet du message:
| jan svankmajer a
écrit: |
| kikou a écrit: | | goulamass a
écrit: | On revient au début.
Je vois pas le rapport.
Et je suis sûr qu'il y a pas mal de cas où les gars "dérappent" tout
seul. |
Salam,
Action --------> Réaction
Y a rien dans ce monde qui se passe "tout" seul... |
Je continue d'être choquée par le "action-réaction" que tu prônes en
l'établissant comme un fait tout à fait normal auquel on doit juste
s'adapter. Mais crotte, si les hommes (certains hommes, je précise!!!) ne savent pas se contrôler,
ce n'est pas aux femmes de chercher une solution pour que messieurs n'aient
pas à se confronter à ça, mais c'est à eux de chercher une solution pour
contenir leurs ardeurs.
Plus on avance, plus on répète la même chose, et plus ça me révolte. Non,
l'homme (l'être masculin je veux dire) n'est pas un animal, et la femme n'est
pas une petite chose fragile doublée d'un morceau de viande. Les hommes
aiment se mettre en valeur pour eux-même et pour plaire, et bien les femmes,
c'est pareil. Elles aiment se mettre en valeur pour elles-même et pour
plaire.
Et pour les préserver, les hommes au lieu de vouloir les couvrir, doivent les
respecter en contrôlant leurs pulsions, c'est ça l'attitude à adopter.
Ce n'est pas une invitation à la débauche pour une majorité d'entre elles
(je ne généralise pas car il y a peut-être une minorité pour laquelle
c'est quand même le cas, mais ça reste une minorité), c'est l'expression de leur liberté d'être et de
paraître comme elles en ont envie. |
Salam,
Regarde le monde!!! C'est pas comme ça que ça se passe!!!!
On garde ce qu'on a de precieux!!!!!
Dans n'importe quel domaine c'est la même chose...
|
kikou
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 16:09 pm Sujet du message:
| jan svankmajer a
écrit: |
| kikou a écrit: |
Je vais t'exposer une idée de la chose :
Moi je compare la femme à une pierre très rare dans une bijouterie. Elle n'a
pas de prix et pour ce fait, on protège la pierre avec des alarmes, des
pièges des gardes etc, pour que ceux qui voudrait s'en emparé ( si elle est
visible par tout le monde, car bien sur y a des envieux ) n'osent pas s'y
approché!!!!
|
Donc pour filer un peu ta métaphore, tu proposes d'enfermer la femme dans une
vitrine, derrière barreaux et cadenas et alarmes, comme ça personne n'aura
le droit de poser les yeux sur elle? Et de quel droit ne peut-elle pas être
regardée, admirée, par d'autres que toi? Elle ne t'appartient pas, tu sais.
(et être regardée ne veut pas dire être violée, je précise parce que tu
as l'air de dire ça dans certains de tes arguments) |
Salam,
C'est une "Métaphore", je crois que tu saisi pas le sens!!!!!!!!!!!!!
Regarde dans un dico d'abord...
J'ai pas dis qu'il fallait l'enfermer, mais la Preserver...
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jan svankmajer
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 16:22 pm Sujet du message:
Blanc bonnet et bonnet blanc dans la façon que tu as d'en parler.
Je sais ce que c'est qu'une métaphore, j'ai dit que je continuais de la
filer.
Et j'ai aussi dit que pour préserver la femme, l'homme devait avant tout la
respecter et respecter ses choix sans en tirer honteusement profit.
(comprendre: prendre pour invitation un simple vêtement et la considérer
comme un objet sous-prétexte qu'elle assume ses propres libertés)
Et je pense vivre dans le même monde que toi, où les hommes -à commencer
par ceux que je fréquente, mon petit ami et tous mes proches, mais aussi ceux
que je croise dans mon lieu de travail et dans les endroits où j'ai
l'habitude d'aller- me respectent, que je mette un décolleté, du maquillage
ou une jupe légèrement au dessus du genou.
Je ne mets quasiment que des jupes et des robes, et je ne me sens jamais salie
par le regard des hommes dans le métro. Comme quoi, tout est une question de
point de vue.
|
goulamass
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kikou
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sakura
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 17:00 pm Sujet du message:
entierement d'accord avec Jan....
Kikou, ta volonté de protéger la femme est louable... mais je n'ai pas
besoin d'etre protégée, enfin je ne DEVRAIS pas avoir besoin d'etre
protégée...
Quand un homme se promene par exemple en débardeur (euh pour avoir une idée,
tapez homme débardeur dans google, jsais pas mettre des images ici  ) bah on
voit les muscles des bras, les epaules, la carure, tout ca.... et bah aucune
nana ne lui saute dessus pourtant....
alors pourquoi une femme en débardeur (pareil, google tout ca...) les hommes
ne pourraient ils pas se retenir ? (merde, j'etais en partiels en débardeur
ce matin, mon voisin de partiel etait peut etre dérangé, qui sait ? XD)
Puisque le propre de la religion est à mon avis de hisser l'Homme vers le
haut, pourquoi ne pas justement apprendre aux hommes (petit "h" pour homme
masculin, grand H pour homme humanité, comme ca c'est clair^^) à ne pas
sauter sur tout ce qui bouge...
Tout ca parce qu'on a rentré dans le crane des hommes depuis des centaines
d'années que les femmes sont de pauvres objets malheureux qu'il faut
protéger...
C'est comme soigner une victime apres un viol... ce n'est pas mieux d'empecher
le violeur de perpétrer son crime ?
là c'est pareil... on "enferme" les femmes pour pas que d'autres ne les
"prennent", mais ne serait il pas mieux de changer la vision des hommes, de
faire que s'ils ont des hormones en ébullition, ils s'amusent avec leur
main... (le cas des gens qui ont des pbs psychologiques est autre, eux faut
les soigner....)
Quant à ta vision de la femme.... on protege un enfant, on protege quelqu'un
qui n'est pas apte à prendre lui meme ses décisions, on protege quelqu'un
qui n'est pas capable de se rendre compte des conséquences de ses actes....
pourquoi protéger un majeur capable et responsable de ses actes, qu'il ait
des poils ou non ?
Je suis aussi responsable que toi de mes actes...
quand je sors en mini jupe et debardeur ridiculement petit, je sais ce que
j'encours... c'est à dire les regards mal placés des hommes...
mais pourquoi devrais je (je=la femme, pas moi forcément ^^) risquer plus que
ca...? puisque le propre de la religion est de hisser l'Homme vers le haut, au
lieu de brider ses hormones "penses pas aux femmes elles risquent de te
détourner de Dieu" pourquoi ne pas lui apprendre à controler ses hormones,
"cette femme est jolie mais tu es civilisé tu ne lui sauteras pas dessus,
quitte à t'amuser tout seul en pensant à elle"...
pour moi le but d'une religion c'est de réguler les rapports sociaux, d'une
maniere assez forte genre "dieu a dit" (ca impressionne, quand ce n'est pas un
Homme, parce qu'on en est tous des hommes et on sait comme on est
imparfaits.... pareil pour les prophetes, ce sont pas des "vrais" Hommes, vu
qu'ils sont "influencés" par Dieu, "Dieu parle par leur biais", ils ne sont
que des vecteurs de l'information divine...)
donc par définition, faut s'y adapter, aux rapports sociaux....
donc faut pas prendre la femme comme un objet si on veut que la religion
subsiste dans les siecles prochains.... actuellement c'est pas envisageable
dans la société occidentale de mettre la femme dans une cage dorée, elle se
refuse à ca...
les religions vont elles disparaitre alors ?
je pense pas (en plus, y'a bien trop d'intérets en jeu).... elles peuvent pas
se résoudre à disparaitre parce qu'inadaptées... jcrois qu'on va rapidement
arriver à un moment où faudra serieusement s'adapter ou disparaitre....
pareil pour le pape qui interdit la capote... c'est etre totalement dépassé
par ca que de dire de pareilles inepsies... "je prefere que vous creviez du
SIDA plutot que vous mettiez la capote"... c'est pas adapté aux réalités
actuelles ca quand meme -_-'
|
kikou
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 17:09 pm Sujet du message:
Salam,
Encore une fois, les hommes ne sont pas fait de la même manière que les
femmes, c'est la raison pour laquelle les viols sont occasionnés par des
hommes...
La religion ne va pas s'adapter, car c'est la parole de Dieu et Dieu sait ce
qu'il y a de mieux pour nous.
Donc dans qlq années si l'on ne change pas de façons de faire je crois que
le monde va aller en se détruisant lui même ( chose qui a déjà commencé
d'ailleurs )...
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jan svankmajer
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 17:18 pm Sujet du message:
Non mais les viols ont toujours existé, parcequ'ils sont perpétrés par des
êtres déshumanisés; et ce type d'être a toujours existé, et existera
toujours, hélas.
Ca a déjà été dit, mais même quand les femmes étaient couvertes de la
tête jusqu'au pieds, certains hommes s'octroyaient le droit de se servir
d'elles comme d'objets (c'était particulièrement vrai au moyen âge dans les
sociétés féodales, où les seigneurs "possédaient" tout y compris le corps
et la vie de leurs vassaux... je te conseille de lire Les pilliers de la terre, de Ken Follett, et à travers
certains passages choc, tu verras à quel point la femme aujourd'hui, même
"dénudée", est plus respectée qu'autrefois.)
Donc le monde court peut-être à sa perte, mais dans ma naïveté la plus
profonde, je continue de croire, du moins dans la société occidentale où je
vis, que l'homme tente de réfreiner ses bas instincts pour tenter de
respecter son voisin. C'est pas toujours le cas je l'admets (y a toujours des
gens malades, comme on l'a dit), mais j'ai aussi bcp d'exemples qui me
montrent que le respect des autres existe. Donc j'y crois. Tant pis pour moi,
hein.
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kikou
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 17:33 pm Sujet du message:
Salam,
Déjà dans ma religion, elle ne me dit pas : "Si la femme ne mets pas le
voile, tu ne dois pas la respecter" Mais que je devrais respecter TOUTES les
femmes de la terre, même le athés!!!!
Donc je suis plus tolérant que tu peux le croire, la religion aussi...
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goulamass
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 17:37 pm Sujet du message:
Tiens tant que j'y pense.
Savez vous que les canards colverts violent aussi??
Et les dauphins aussi.
ALors bon C comme pour nous C assez isolé mais ça arrive.
Et là C quoi le prétexte?? Car eux n'ont pas de vétements. Alors bon...
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