Peur de Sarkozy !!!

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

Tu sais toi comme moi que les 35 heures ne seront pas supprimer. Excuse moi mais je crois que ce que Sarkozy propose n'a rien à voir avec la déréglementation du travail sous Tatcher, il ne faut pas abuser.

Romulus · Posté le: Ven Mai 11, 2007 10:44 am Sujet du message:

Je n'ai pas dits qu'il allait les supprimer j'ai dits qu'il allait s'y attaquer. Il voudrait les rendre obsolètes. Peut être avec les heures sup (elles existent déjà mais il va surement les mettres au même niveau que les autres)

Mais dire que ça à rien à voir quand même je trouve ça bizarre; l'ultralibéralisme n'a rien à voir avec l'ultralibéralisme?

Bien sur l'Angleterre c'est pas la France, en France il est obligé de prendre beaucoup plus de pincettes pour faire reculer le social.

Mercutio · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1219

[Message supprimé]

mido ban · Invité

butterflyz0986 · Posté le: Ven Mai 11, 2007 12:22 pm Sujet du message:

butterflyz0986 · Posté le: Ven Mai 11, 2007 12:26 pm Sujet du message:

ah non, je n'ai jamais prétendu savoir ce que sarko allait faire pendant 5 ans... perso, j'ai voté pour son programme, maintenant, c'est clair, il reste à savoir s'il va le réaliser.... mais vu comme c'est parti, il n'a aucune chance parce qu'il y a trop de pas contents pour le laisser faire quoi que ce soit.... et dans 5 ans, ce sont les mêmes qui viendront dire "toute façon, sarko, il a rien fait pendant 5 ans"....

Romulus · Posté le: Ven Mai 11, 2007 12:29 pm Sujet du message:

butterflyz0986 · Posté le: Ven Mai 11, 2007 12:30 pm Sujet du message:

je préfère autant ça que l'immobilisme...

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Perso néo-classique j'y connais rien du tout, j'ai voté pr son programme ses idées apres vos opinions la dessus ca vous regarde.

Romulus · Posté le: Ven Mai 11, 2007 12:31 pm Sujet du message:

Ah ben quand même, donc tu reconnais qu'il est dans la mouvance néo-classique

butterflyz0986 · Posté le: Ven Mai 11, 2007 12:32 pm Sujet du message:

allez, si ça te fait plaisir...

benicia62 · Posté le: Ven Mai 11, 2007 12:32 pm Sujet du message:

Tu es devin aussi pour dire que Ségolène aurait rien fait c'est l'Eglise qui se fou de la charité

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butterflyz0986 · Posté le: Ven Mai 11, 2007 12:33 pm Sujet du message:

ah ben, c'est ce que m'inspirait son programme : vu le temps que prennent les discussions avec les syndicats, ça aurait mis un temps fou, donc une longue durée pendant laquelle on en serait en phase de négociation, et dont pendant laquelle effectivement, on aurait été dans l'immobilisme....
ça doit venir de l'interprétation...

Invité · Invité

Butterflyz ne soit pas mauvaise langue, tu sais tres bien que Sainte Ségolène est parfaite qu'en un claquement de doigt la France aurait changé !
Mr. Green

butterflyz0986 · Posté le: Ven Mai 11, 2007 12:38 pm Sujet du message:

je ne pense pas puisqu'ils se basent sur des super vidéos (qui sont des preuves véritables, c'est bien connu), sur les amis de sarko (qui sont des gros méchants --> donc sarko est un gros méchant), sur la famille de sarko (qui osent être patrons, la grosse honte quoi !), sur les vacances de sarko (avec un yacht loué, tandis que Ste Ségo serait allée en retraite dans un HLM, bien sûr....), sur l'action de sarko au gouvernement (notons qu'il a d'ailleurs pendant ces 5 ans eu toutes les casquettes de ministre, et qu'il l'a dissimulé à la presse, le coquin !)... enfin, que des preuves concrètes, aucune interprétation là dedans...

Romulus · Posté le: Ven Mai 11, 2007 12:59 pm Sujet du message:

butterflyz0986 · Posté le: Ven Mai 11, 2007 13:01 pm Sujet du message:

waouh, alors là, tu devrais revoir tes connaissances sur l'école néoclassique, parce que tu racontes n'importe quoi !

Romulus · Posté le: Ven Mai 11, 2007 13:07 pm Sujet du message:

Ah oui et bien vas y explique nous toi qui d'abord prétend que Sarko n'en est pas et puis finalement si, mais donne nous une explication cohérente si possible parce que dire une chose et son contraire c'est pas térrible quand même

butterflyz0986 · Posté le: Ven Mai 11, 2007 13:26 pm Sujet du message:

allez, c'est parti pour un retour dans mes cours d'il y a 1 ou 2 ans...

Déjà, à la base, les néo, c'est pour marquer un rupture avec les classiques, puis le marxisme... eux s'appuyaient sur la valeur travail, tandis que les néo s'appuient sur la valeur utilité (c'est à dire qu'on ne voit plus la valeur d'un objet par rapport au travail qu'il a demandé, mais par rapport à l'utilité qu'en retirent les agents).
Donc les agents veulent maximiser leur utilité, les entreprises leur profit (sur ce point, on est donc d'accord)...

Bon, on sait que Marx, c'était plutôt la lutte des classes etc... Les néo, eux, ils veulent totalement détruire cette conception, et mettre plutôt une distinction entre les activités purement économiques (donc la concurrence) et ce qui relève de la morale (comme quoi, contrairement à ce que tu sembles insinuer, il y a bien une notion de morale).
Malgré tout, ils reprennent pas mal de choses des classiques (après, si t'es pas non plus d'accord avec la doctrine classique, je sais pas ce qu'il te faut), comme la libre concurrence, l'économie de marché, le peu d'intervention de l'état et la neutralité de la monnaie.

Sur le point que c'est une doctrine libérale, oui, certes, sauf que malgré tout, ce libéralisme est encadré par le fait que l'on se place dans une concurrence pure et parfaite (plusieurs firmes sur le marché, libre circulation, etc...)...

Pour le marché en lui même, c'est ses mécanismes qui vont le réguler et donc amener un équilibre optimal. Les prix doivent être optimaux pour assurer la pleine efficacité dans le marché. Les crises éco sont dues non pas à des erreurs de gestion, mais plutôt à des éléments extérieurs et elles vt se résoudre toutes seules justement parce qu'on est en concurrence pure et parfaite...

Enfin, voilà en gros, les éléments... Maintenant, je sais que tu vas me dire que c'est théorique, mais c'est le principe même d'une doctrine, et de toute façon, les doctrines n'ont jamais été appliquées vraiment au pied de la lettre, ne serait-ce que parce que la concurrence pure et parfaite n'existe pas en réalité.... Faut noter aussi que c'est la doctrine dominante depuis les années 70 et que donc même la gauche était plutôt dans cette optique là...
Sinon, faut que tu m'expliques ce qui, dans le programme de Sarko, se rapproche de ça...