| Lepen elu en 2007 c'est |
| oui |
|
15% |
[ 10 ] |
| non |
|
74% |
[ 47 ] |
| m'en fous; j'vote pas ! |
|
9% |
[ 6 ] |
|
| Total des votes : 63 |
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shukin
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cynedra
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Posté le: Ven Mar 23, 2007 20:56 pm Sujet du message:
le fond du problème, à mon avis, c'est le refus des politiques à accepter
le vote blanc...
les gens sont donc contraints de choisir entre les candidats, mm si ceux-ci ne
représentent ps vraiment leurs attentes... ce qui prmet aux politiques de se
dire qu'ils sont vraiment élus... quelle douce illusion !
après, on s'étonne de la perte de légitimité des politiques et des partis
qui les soutiennent, ainsi que l'explosion du vote contestataire... 
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Mercutio
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Posté le: Ven Mar 23, 2007 20:58 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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shukin
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Posté le: Ven Mar 23, 2007 21:10 pm Sujet du message:
Ca tourne comme je ne le souhaitais pas....
Je ne vous demande pas de règlements de comptes, juste un avis (que l'on
partage ou non, ce n'est pas la question).
| cynedra a
écrit: | le fond du problème,
à mon avis, c'est le refus des politiques à accepter le vote blanc...
les gens sont donc contraints de choisir entre les candidats, mm si ceux-ci ne
représentent ps vraiment leurs attentes... ce qui prmet aux politiques de se
dire qu'ils sont vraiment élus... quelle douce illusion !
après, on s'étonne de la perte de légitimité des politiques et des partis
qui les soutiennent, ainsi que l'explosion du vote contestataire... |
C'est clair que beaucoup de personnes sont paumées parce qu'elles ne savent
pas pour qui voter, ou parce qu'elles ont été déçues les élections
précédentes ou autre.
Mais pour faire accepter le vote blanc, n'est-il pas plus intelligent d'aller
voter blanc en masse plutôt que de s'abstenir, alors?
Ca me semblerait plus logique que d'utilisier l'excuse de l'abstention.
Et au moins, le nombre d'électeurs contestaires seraient vraiment
quantifiable, ce n'est pas un point négligeable, loin de là.
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Prométhée
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Posté le: Ven Mar 23, 2007 21:17 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
Dis, tu sais ce que c'est l'anarchisme? C'est pas juste une mode chez les ados
rebelz qui écoutent Kyo, c'est aussi une idéologie politique respectable.
Après, ton mépris pour ton propre peuple, je t'en laisse responsable, mais
je te gerbe dessus.
|
Ahahahahah!!!
Quand je vois ce qu'on en fait de cette idéologie... Des personnes qui ne la
connaissent même pas se vantent d'en être... Et les personnes dont je parles
sont des types d'université fruit d'un milieu militant. L'anarchisme babarien
n'est en rien l'anarchisme des thésards du début du siècle.
Pour le reste de la phrase, pas compris, mais je te gerbe réciproquement
deçu, comme ça, ça fait anarchiste.
(Tu prends très mal mes propos... pourtant ils critiquent les faux-anar qui
se prennent pour des anars.)
|
Mercutio
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Posté le: Ven Mar 23, 2007 21:26 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Prométhée
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Posté le: Ven Mar 23, 2007 21:34 pm Sujet du message:
'oscille entre la reconnaissance d’un projet communiste libertaire et le
refus de toute étiquette spécifiquement idéologique'
Je peux me tromper, mais la phrase en elle-même n'est pas contradictoire?
'l’individualisme, de quelque obédience qu’il soit, n’est guère
compatible avec le communisme libertaire, fondé sur la reconnaissance de
l’être humain comme " animal social ".'
Ouaaa, ça me fait rêver, je pense aux pauvres népalais exploités pour
construire une route tous ensemble, main dans la main, pour leur bien.
On dirait fort un mélange entre communisme et anarchisme... Ah! Mais
j'oubliais, Oscille...
(Tiens, en passant, une petite question, Mercutio, c'est ton prénom ou alors
tu es fan de Shakespeare?)
'Mais pour faire accepter le vote blanc, n'est-il pas plus intelligent d'aller
voter blanc en masse plutôt que de s'abstenir, alors? '
Tout à fait d'accord.
|
Mercutio
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Posté le: Ven Mar 23, 2007 22:56 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
|
Goldman, the gold man
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Posté le: Sam Mar 24, 2007 11:11 am Sujet du message:
Le vote est un droit, et non un devoir.
"Voter" est un choix, et non une obligation.
La démocratie nous a laissé un minimum de liberté. Ainsi, nous avons la
liberté d'opinion et d'expression. Le vote obligatoire est une atteinte à
ces libertés. "Ne pas voter", c'est aussi une expression qui s'avère bien
différente du vote blanc.
En effet, trois choix fondamentaux s'ouvrent à nous en tant que Français :
"voter", "voter blanc", "ne pas voter".
"Voter", c'est choisir concrètement un candidat afin qu'il représente, pour
les électeurs, ce qu'aborde le thèe principal des élections en question. On
vote par choix, et non par utilité. le vote utile est la pire action que l'on
puisse réaliser en tant que citoyen, car il s'agit de l'oeuvre d'un individu
qui ne sait rester loyal envers ses propres idées.
"Voter blanc", c'est accepter le système politique et refuser les candidats
en liste.
"Ne pas voter", c'est refuser le système politique.
Vous voudriez que le vote soit obligatoire en France ? Je vous conseillerais
d'être plus tolérants envers les idéaux existantes et de garder vos
convictions pour les citoyens révoltés.
En parlant d'intolérance, venons-en, à l'anarchie.
| Prométhée a
écrit: | Bonjour Camarade...
(Moi, c'est près de Tournai)
Effectivement, en Belgique le vote est obligatoire. Mais les Français aiment
bien leur liberté sur ce point... Mais je pense qu'il faut aller voter, et si
la politique actuelle ne plaît pas, alors voter blanc. J'entends des anars
(ça rime avec Babar, et presque babache) qui disent qu'il ne faut tout
simplement pas... Voter! Et que le système doit changer, que tout le monde
doit diriger le pays, vous imaginez, des milliers de bobofs qui comprennent
rien à la politique et qui tentent de faire des lois?
Waaaaa |
Au lieu de rester fermé à la première phrase d'une idéologie, au premier
aspect qu'ele semble dévoiler, tu ferais mieux de "réfléchir" sur la
question ; on ne critique qu'en connaissance de cause.
Quant à moi, je n'ai qu'une question toute simple à te poser : Avec des
dirigeants diplômés de l'ENA, comment à évolué notre cher pays ?
Je te laisse méditer sur la question...
| Prométhée a
écrit: | 'oscille entre la
reconnaissance d’un projet communiste libertaire et le refus de toute
étiquette spécifiquement idéologique'
Je peux me tromper, mais la phrase en elle-même n'est pas contradictoire?
'l’individualisme, de quelque obédience qu’il soit, n’est guère
compatible avec le communisme libertaire, fondé sur la reconnaissance de
l’être humain comme " animal social ".'
Ouaaa, ça me fait rêver, je pense aux pauvres népalais exploités pour
construire une route tous ensemble, main dans la main, pour leur bien.
On dirait fort un mélange entre communisme et anarchisme... Ah! Mais
j'oubliais, Oscille...
(Tiens, en passant, une petite question, Mercutio, c'est ton prénom ou alors
tu es fan de Shakespeare?)
'Mais pour faire accepter le vote blanc, n'est-il pas plus intelligent d'aller
voter blanc en masse plutôt que de s'abstenir, alors? '
Tout à fait d'accord. |
Tu as la lecture facile, n'est-ce pas ?
Voici la définition concrète de l'anarchisme que tu devrais trouver dans un
bon dictionnaire : "Doctrine politique qui préconise la suppression de l'Etat
et de toute contrainte sociale de l'individu."... ni plus ni moins.
Maintenant, c'est aux anarchistes d'approfondir cette doctrine selon leurs
conviction. Chacun à, en quelques sortes, sa propre notion de l'anarchie.
Une doctrine, quelle qu'elle soit, contient TOUJOURS des idées bien précises
et cohérantes. On est d'accord ou pas avec la doctrine en question, mais on
ne peu pas parler de paraoxes au niveau de sa signification, ce serait aller
dans la facilité.
Pour terminer, je préciserais que l'anarchisme n'est pas le communisme
(libertaire ou non), mais qu'elles ont quelques idées en commun comme
l'égalité des richesses, en plutôt de divers libertés que tolère le
communisme come l'anarchisme, et qu'interdisent les autres parti. Il faut
savoir différentier le fait d' "avoir des points communs" et d' "être
semblable".
On est bien d'accord, l'anarchsime à quelques similitudes avec le communisme
libertaire, mais l'anarchisme n'est pas le communisme libertaire (et c'est
notamment le domaine de l'autorité qui les différencie).
Je pourrais en dire pareil pour ce qui est de la doite et de
l'extrême-droite, et tu imagines bien que ce serait très mal vu des membres
d'un de ces deux partis (la plupart, en tout cas^^)...
|
Prométhée
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Posté le: Sam Mar 24, 2007 11:53 am Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
Je ne suis pas anarchiste, ça m'importe peu de les défendre, mais il y a
des choses incorrectes et irrespectueuses dans ton discours. Je t'ai connu
plus ouvert d'esprit...
|
Bonbon... J'ai fini par comprendre (l'utilisation du mot bobof était sans
doute un peu excessif). Toujours est-il que j'ai des doutes sur la capacité
d'une population à formuler et comprendre des lois. Des types font parfois 8
années d'étude après avoir passé un examen de sélection rigoureux pour
arriver à le faire. C'est un peu comme si on demandait à 100 types qui n'ont
jamais fait d'études de mathématique de comprendre la démonstration de la
loi d'Heisenberg et de formuler des conséquences théoriques. Voilà. Je dois
dire que je me suis emporté parce que je venais d'avoir une conversation
pimentée avec des 'communistes libertaires et anarchistes'. (Je me suis aussi
connu plus ouvert d'esprit...)
'Avec des dirigeants diplômés de l'ENA, comment à évolué notre cher pays
? '
Ces types ont l'avantage d'être qualifié, spécialisé. Je suis désolé.
Tout le monde n'est pas microbiologiste ou thermodynamicien.
'Tu as la lecture facile, n'est-ce pas ? '
Parfaitement, propos recueillis sur le site de la CNT.
Bon, ceci fait, je présente mes excuses à ceux que j'ai pu choquer.
//////
'"Voter blanc", c'est accepter le système politique et refuser les candidats
en liste.
"Ne pas voter", c'est refuser le système politique. '
Ne pas voter, c'est aussi ne pas s'intéresser à la politique.
'Vous voudriez que le vote soit obligatoire en France ? Je vous conseillerais
d'être plus tolérants envers les idéaux existantes et de garder vos
convictions pour les citoyens révoltés. '
Je n'ai jamais tenu ces propos. Ni mon collègue il me semble. Il disait juste
que le vote est obligatoire en Belgique.
Sur ce point, je pense qu'aucune intolérance n'est à noter.
|
Goldman, the gold man
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Posté le: Sam Mar 24, 2007 17:06 pm Sujet du message:
Certes, certains ne votent pas parce qu'ils ne s'intéressent pas à la
politique, dans ce cas, raison de plus pour ne pas voter, il vaudrait mieux
qu'ils ne s'immiscent pas dans le système de vote au risque de "déformer"
l'expression française.
Je préfère encore le "non vote" au "vote utile", le premier cas étant bien
plus significatif que le second.
A travers ton discours sur les anarchistes où tu semblais trouver absurde le
fait qu'ils soient contre le vote, je pensais que cela signifiait que tu
méprisais l'abstention...
Si ce n'est pas le cas, autant pour moi.
|
jesuismoi
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|
Posté le: Sam Mar 24, 2007 19:13 pm Sujet du message:
| Citation: |
Dis, tu sais ce que c'est l'anarchisme? C'est pas juste une mode chez les ados
rebelz qui écoutent Kyo, c'est aussi une idéologie politique respectable.
|
t'as quoi contre kyo :p
|
Prométhée
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|
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Mercutio
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Posté le: Sam Mar 24, 2007 21:22 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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jesuismoi
Membre
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|
Posté le: Mar Mar 27, 2007 18:41 pm Sujet du message:
je suis leur plus grand fan :p
J'ai le ai meme touche :p
|
Marilyn
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Localisation: Ca dépend de quel sexe t'es.
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Posté le: Mar Mar 27, 2007 19:09 pm Sujet du message:
| jesuismoi a
écrit: | | je suis leur plus grand
fan :p |
Normal t'es le seul  .
Mais sur M6,dimanche,ils ont dit que LePen avait 4 % de puls qu'en 2002.Vu que
beaucoup n'avoue pas qu'ils voteront LePen,a-t-il une plus grande chance
encore d'avoir la France ?
|
cynedra
Actif
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|
|
marieboulette
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|
Posté le: Mar Mar 27, 2007 22:54 pm Sujet du message:
en ce qui me concerne ca me fait peur de constater que les gens ne comprennent
pas qu'on est tous blnc noir jaune bleu ... des etres humain !!
j ai egalement vu l emission qur la 2 ou la 3 je sais plu dans la semaine et
j'ai ete blesser par les propos que les gens tennait dans le reportage et je
suis francaise et blanche alors je me met deux seconde a la place des
"etrangers" ce que je peu aisément faire mon mari étant marocain et donc mon
fils franco-marocain et franchement je suis triste qu'il puisse entndre ca c
est des etres humain non ??
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Goldman, the gold man
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Messages: 317
Localisation: Ile-de-France
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Posté le: Mer Mar 28, 2007 12:26 pm Sujet du message:
Je pense que si Lepen a augmenté dans les sondages par rapport à 2002, c'est
surtout parce que ses électeurs ont moins hontes d'avouer qu'ils votent pour
cet homme (alors qu'avant 2002, il était loin d'être autant plébiscité).
En ce qui concerne les électeurs de Lepen, la plupart se croit non raciste.
En effet, ils seraient bien d'accord pour dire que l'on soit noir, blanc ou
jaune, on est tous des êtres humains, mais qu'il y a tout simplement trop
d'immigrés en France (et que l'on devrait arrêter d'en accepter davantage).
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mido ban
Invité
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Posté le: Mer Mar 28, 2007 18:34 pm Sujet du message:
et la campagne lui est favorable car on ressort ses thèmes favoris -_- ....
on dirait que le Ps n'a toujours pas retenu la leçon de 2002 ...
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