alcibiade
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 06:36 am Sujet du message:
Bowling for Colombine est comme tous les documentaires de son auteur un
condensé de connerie bourré de manipulation. Ce brave Michael qui se
déguise en "homme moyen" alors qu'il est milliardaire, nous montre le nombre
de morts par armes à feu chaque année: Japon: une conquantaine ! France: une
centaine ! Grande Bretagne: idem ! Tout juste s'il ne nous fait pas: Vatican:
zéro cette année ! Pour finir en apothéose avec les Etats Unis: 10 000 ou
un truc du genre. Ce qu'il oublie de dire, ce sont des chiffres comme ceux du
Brésil par exemple. Vieux truc de propagande: on enlève le sommet de la
pyramide. Et tout le monde ou presque gobe.
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 09:55 am Sujet du message:
je déteste michael moore. Ce gros tas donneur de leçons alors qu'il profite
à fond de ce système soit-disant pourri. Pffff, ça m'énerve les gens comme
ça !
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bionique
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 15:25 pm Sujet du message:
je ne peux émettre une telle critique vis-à-vis de lui, parcequ'il n'est pas
contre son pays mais contre les républicains. idem pour un français, riche
ou pas, qui soit contre l'ump ou le ps par exempe.
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alcibiade
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:12 pm Sujet du message:
Sauf que dénoncer le système en réalisant des blockbusters est d'un
ridicule incroyable. Jouer les mecs moyen quand on est richissime est
hypocrite. Et citer les chiffres qui nous arrangent en occultant ceux qu'on
veut, c'est de la manipulation.
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le serpent
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:23 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | je déteste michael
moore. Ce gros tas donneur de leçons alors qu'il profite à fond de ce
système soit-disant pourri. Pffff, ça m'énerve les gens comme ça
! |
Il a des actions dans les usines d'armement ?
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Morbidy
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:37 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Sauf que dénoncer le
système en réalisant des blockbusters est d'un ridicule incroyable. Jouer
les mecs moyen quand on est richissime est hypocrite. Et citer les chiffres
qui nous arrangent en occultant ceux qu'on veut, c'est de la
manipulation. |
Oui mais les américains n'ont pas le meme comportement que les brésiliens .
La culture y est aussi différente , je ne sais pas si on peut comparer
Brésil et USA alors que les USA sont plus largement comparable à l'allemagne
par exemple ... Est ce qu'au Brésil on offre un fusil quand on ouvre un
compte dans une banque? Est qu'il y'a des tuerie dans les lycées? Des gosses
apportent ils à l'école maternelles des fusils et tirent ils sur leurs
petits copains? Armes à feu certes mais différence néanmoins.
Ce que je regrette dans ce documentaire c'est l'interview de Manson qui a
durée 2h et qu'on a réduit à 1 min 30 !
Et pour redire ce que j'ai dit plus haut, les Américains se cherchent des
coupables en stigmatisant certains "mouvements" ou genre musicaux, je trouve
ça sacndaleux, comment peux t'on accuser l'art d'etre responsable de telles
barbaries?
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alcibiade
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:44 pm Sujet du message:
Je ne me rappelais plus de ça, mais culpabiliser le hard rock à propos des
tueries est stupide. Soit, c'est une musique violente. Est ce qu'un tableau
violent, une sculpture violente, un texte violent, incitent à tuer ? C'est
d'une bétise...
Au brésil, des foules de gosses de 10-12 ans sont tueurs à gages, ce qui
vaut largement les tueries dans les écoles, qui elles sont bien loin d'etre
quotidiennes. Ce qui prouve bien ce que je dit. Pourquoi notre grand
défenseur des causes perdues ne d'attèle-t-il pas à ce grave problème ?
Parce que tout ce qui l'intéresse, c'est taper sur ceux qu'il n'aime pas.
C'est de la vulgaire propagande.
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Morbidy
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 18:03 pm Sujet du message:
Arf je ne suis pas d'accord. Je ne pense pas que se centrer sur un problème
soit une sorte de propagande, je dirai que c'est une sorte d'égoisme,
dénoncer , pointer seulement ce qui cloche dans son pays et ses alentours ..
Néanmoins le problème des favelas et des gosses du Brésil et quand meme
largement différent, ce ne sont pas les memes conditions de vie donc pour moi
difficile de les comparer .
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Tsubi
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 18:15 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Bowling for Colombine
est comme tous les documentaires de son auteur un condensé de connerie
bourré de manipulation. Ce brave Michael qui se déguise en "homme moyen"
alors qu'il est milliardaire, nous montre le nombre de morts par armes à feu
chaque année: Japon: une conquantaine ! France: une centaine ! Grande
Bretagne: idem ! Tout juste s'il ne nous fait pas: Vatican: zéro cette année
! Pour finir en apothéose avec les Etats Unis: 10 000 ou un truc du genre. Ce
qu'il oublie de dire, ce sont des chiffres comme ceux du Brésil par exemple.
Vieux truc de propagande: on enlève le sommet de la pyramide. Et tout le
monde ou presque gobe. |
Comparaison débile. Moore, bardé qu'il est de défauts au moins le mérite
de comparer des pays riches entre. C'est à dire des pays qui ont les moyens
financiers de calmer les relations sociales. A c'train là t'aurais pu
comparer les US avec l'Afrique du Sud ou avec la Colombie...
PIB/hab du Brésil : 3331 $
PIB/hab USA : 41 900 M$
Chiffres 2004
Après il faut se demander comment des pays à la richesse relative comparable
à celle des US, comme les pays ouest-européens obtiennent un degré de
violence aussi faible. Et tu verras la réponse.
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Morbidy
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 18:31 pm Sujet du message:
Je rejoins ton idée...
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GROLUX
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 19:18 pm Sujet du message:
| Morbidy a
écrit: | | Est ce qu'au Brésil on
offre un fusil quand on ouvre un compte dans une
banque? |
J'ai lu que sur ce passage justement, Moore se garde bien de dire que le fusil
n'est pas donné à l'intérieur de la banque mais dans un magasin d'armement.
Il fait même tout pour laisser penser le contraire.
Autant je suis moins vindicatif à son sujet que beaucoup d'autres, autant je
ne tolère pas la manipulation juste parce qu'elle va dans le sens de mes
idées.
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alcibiade
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 19:26 pm Sujet du message:
| Citation: | Comparaison débile. Moore, bardé qu'il est de défauts au
moins le mérite de comparer des pays riches entre. C'est à dire des pays qui
ont les moyens financiers de calmer les relations sociales.
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En quoi la richesse favorise-t-elle la non-violence et la paix sociale ? A
Rome, après les grandes conquètes de la fin de la République, les richesses
ont afflué à Rome et ça a provoqué un bordel social sans précédent. Les
inégalités sociales sont justement un déclencheur de tensions, et elles
sont énormes, tant aux usa qu'au Brésil. Tu peux donc garder tes leçons
stupides.
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Morbidy
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 19:33 pm Sujet du message:
Grolux on voit quand meme dans le documentaire je ne sais plus qui (Moore)
demander clairement au directeur de la banque (ou banquier je ne sais plus
trop) qui lui assure que grave à l'ouverture de son compte il se verra un
fusil offert ..
La différence entre pays riche et "pauvre" le genre de violence.. Dans les
favelas on est violent pour quelles raisons? et quand on est lycéen aux USA
pour lesquelles? J'ai du mal à admettre une comparaison possible.
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alcibiade
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 19:42 pm Sujet du message:
Renonçons donc à comparer tout pays avec tout autre, car chacun a ses
particularités... Le Japon est très différent des usa et de la France.
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GROLUX
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 20:03 pm Sujet du message:
Le fusil est bien offert, mais pas donné devant les coffres. Ça fait une
certaine différence. De plus, les armes à feu là bas sont un peu comme nos
écrans plats, le truc qu'il faut avoir (20 ans de dégénérescence d'avance
vous dis-je).
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Morbidy
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 20:06 pm Sujet du message:
D'accord avec toi "20 ans de dégénrescence d'avance" .... Aux USA ils misent
tout sur la peur! La peur est super commerciale et très lucrative! et aussi
engendre bcp de morts..
Dernière édition par Morbidy le Mer Mai 21, 2008 20:11 pm; édité 1 fois
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GROLUX
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 20:11 pm Sujet du message:
Ouais, ben chez nous aussi, j'ai balancé ma télé quand il y avait des
arabes menottés, des dealeurs, des p**** et des flics chaque soir et sur
toutes les chaines.
A peu près quand ils ont commencé la grande entreprise de remplacement des
fonctionnaires licenciés par leurs images télévisuelles.
C'était il y a un moment déjà, j'ai préféré agir et sauver mon p'tit
cœur.
Edit : pas vu l'édit 
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Morbidy
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bionique
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 20:15 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Jouer les mecs moyen
quand on est richissime est hypocrite. |
et pourquoi ce ne serait pas de la modestie ?
pour le reste là aussi je ne me permets pas de juger micheal moore, il y a
différentes façons de voir, différentes intentions qu'on peut avoir, et je
n'aimerais pas tomber dans la pensée unique.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Mai 22, 2008 16:19 pm Sujet du message:
| Citation: | | et
pourquoi ce ne serait pas de la modestie ? |
Parce que les objectifs de ses films et les films eux mêmes montrent bien
qu'ils n'est pas modeste. Un mec modeste ne se met pas en scène dans tous ses
films.
| Citation: | | Aux
USA ils misent tout sur la peur! La peur est super commerciale et très
lucrative! et aussi engendre bcp de morts.. |
Par contre, la Grande Bretagne qui installe des centaines de milliers de
caméras dans ses villes par peur du terrorisme et de la violence, c'est fort
différent j'imagine ? Les français qui ont acheté en précipitation des
milliers de boite de je ne sais plus quel médicament contre une grippe
avière qui n'a même pas touché un homme sur le territoire, c'est aussi
très différent... 
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... Merci Sarko à cause de toi Grolux est sans télé! 
