pour ou contre nicolas sarcozy?

kruuk · Posté le: Lun Nov 27, 2006 22:02 pm Sujet du message:

Désolé, je me suis tromper de topic. autant pour moi.

kruuk · Posté le: Lun Nov 27, 2006 22:05 pm Sujet du message:

Ah ben en fait non! mon message s'adressait a Mr ju.

ju · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2006 Messages: 971

Ba écoute si tu veux les laisser bruler les voitures ou des bus quand y a des gens dedans, détruire tout ce qu'il y a dans leur quartier, et après les entendre venir se plaindre que ce sont des victimes, c'est toi qui voi. C'est pas nouveau, les flics en banlieu se font tabasser, et maintenant ils s'attaquent au pompier. Mais t'as raison faut les laisser faire. Surtout qu'ils ont compri qu'en étant mineur ils sont protégés, mais heureusement que sarko change ça, maintenant les mineurs devront assumer leur connerie, ça va leur faire du bien.

Gentillefille · Posté le: Mar Nov 28, 2006 18:43 pm Sujet du message:

On a mis la majorité sexuelle à 15 ans car à cet âge-là il paraît qu'on est pleinement conscient de sa sexualité.

Alors pourquoi ne pas être responsable de ses actes dès 15 ans ? Si on est conscients de sa sexualité on doit être aussi capable de gérer ses conneries non ?

kruuk · Posté le: Mar Nov 28, 2006 18:56 pm Sujet du message:

Je n'est jamais dit que j'approuvais le comportement scandaleux de ces petits crétins pyromanes, au contraire. Ton problème c'est que tu resonne en ne voyant qu'une facette du problème. Agir dans le total répressif n'a jamais rien résolu, d'autres alternatives existent qui ne concernent pas que les flics et les voyoux, les pouvoirs publics, les associations, le rôle des parents, les politiques de la ville et j'en passe. Tu simplifie tout dans le mauvais sens, je te plain sincèrement.Et si tu crois qu'un fois Sarko président tout ça va se résoudre d'un coup de baguette magique, tu vas vite déchanté car ça sera encore pire.

Gentillefille · Posté le: Mar Nov 28, 2006 19:02 pm Sujet du message:

kruuk · Posté le: Mar Nov 28, 2006 20:28 pm Sujet du message:

kruuk · Posté le: Mar Nov 28, 2006 22:10 pm Sujet du message:

Alors tamieux, on est deux! Wink

butterflyz0986 · Posté le: Mer Nov 29, 2006 13:12 pm Sujet du message:

c'est toujours pareil avec les pro-ségo, t'as beau leur dire qu'on ne stoppe pas la violence en donnant des aides et en discutant, ils ne le comprennent toujours pas.....

( et oui, moi aussi, je peux le faire ! préjugés à la con, va ! )

mido ban · Invité

si tu preferes t'attaquer aux effets plutot a la cause libre a toi mais sache que ce n'est pas la bonne solution ....

et tous les sociologues criminologues ou autres specialistes te diront la meme chose .

donc appliquons la pensee de guizot : "ce n'est pas dans ses effets qu'on attaque un mal, c'est dans sa cause " .

butterflyz0986 · Posté le: Mer Nov 29, 2006 13:58 pm Sujet du message:

ça fait 20 ans qu'on s'attaque aux causes......... vive les résultats !

mido ban · Invité

des exemples peut etre ?

car perso j'en vois presque pas ....

butterflyz0986 · Posté le: Mer Nov 29, 2006 14:01 pm Sujet du message:

je sais pas, mais perso, quand la gauche était au pouvoir, je trouve pas qu'elle ait été tellement répressive ( effets ) , mais plutôt préventive ( causes)..

après, si même la gauche ne peut rien faire, pauvre france.....

mido ban · Invité

quand on parle de la cause on parle des difficultes sociales et economiques : il y a lien de causalite entre les zones touchees par le chomage et par la delinquance .

par consequent si on réussissait a faire en forte que ces zones soient moins defavorisees notamment au niveau des discriminations alors la violence baissera a coup sur .
la violence et la delinquance ne sont pas naturelles ni propres a certaines zones elles sont la consequence de l'echec de l'integration de certaines personnes .

il faut donc faire en sorte de reintegrer les individus et la miracle la delinquance baissera ......

au contraire la repression ne reglera pas ces problemes d'integration mais bon les sociologues et criminologues ne doivent pas savoir de quoi ils parlent ....

butterflyz0986 · Posté le: Mer Nov 29, 2006 14:20 pm Sujet du message:

qu'on me parle d'intégration pour les algériens venus en France après la guerre d'Algérie, je suis d'accord, mais qu'on me dise que les petits enfants de ces algériens se sentent pas intégrés, je trouve ça abusé !
une amie a un bar en plein milieu d'une ville..... elle voit passer à la fois des jeunes immigrés et des vieux immigrés.... autant les vieux sont respectueux, aimables, autant les jeunes la traitent comme une merde, limite lui mettent des mains au cul !.... explique moi la différence ?! on a bien intégré les vieux et pas les jeunes qui devraient pourtant bien se sentir français puisque nés sur le territoire français ?!...

le problème, c'est que parmi tous ceux qui ne sont pas intégrés, si t'essaies de discuter avec eux, tu vas avoir deux cas :
--> soit on parle de la république, politique, tout ça, et ils vont te dire "ouais, moi de tte façon, j'emmerde la france, je suis pas français, je suis x ou x origine ( alors qu'au fond, ils ne le sont qu'au 3ème degré )
--> soit on parle de boulot, de fric, d'études, et là, ils te disent "oui, moi, je suis français, l'état m'aide pas, je suis pas intégré pourtant je fais tout pour"

c'est ça le problème ! je lisais un journal la dernière fois qui avait fait tout un dossier sur les cités, ac des journalistes qui s'étaient déplacés sur place et avaient parlé ac différentes personnes ! ils ont interrogé des personnes qui vivaient dans la MEME cité, donc y a pas de raison que les moyens mis en place par l'état soit différents d'un appartement à un autre... pourtant, dans le lot, ils ont interrogé des gens sans problème, qui certes n'aimaient pas trop leur cadre de vie, mais bossaient, élevaient leurs gamins qui allaient à l'école, bossaient bien etc.... à côté, t'en avais d'autres qui disaient carrément au journaliste que de toute façon, ils s'en battaient les c**** de l'état, que la police c'est de la m*****.... et qui au final se plaignaient de ne pas être intégrés et que l'état faisait rien pour eux ! enfin, tout ce qu'on peut entendre ds certaines chansons de rap... attends, dans la même cité, ça voudrait dire que l'Etat fait une sélection, se dit "bon, eux, on va les intégrer, mais eux par contre, on les laisse dans leur merde, on leur trouve surtout pas de boulot" ?!...
je suis d'accord que l'état n'est pas forcément hyper solidaire, mais là, j'avoue que je comprends pas !

mido ban · Invité

beau message pleins de prejuges et d'amalgames -_- ....

tout d'abord pourquoi des qu'on parle d'integration et d'echec d'integration on fait reference a des maghrebins ?
deja un amalgame ...
l'integration et l'exclusion peuvent toucher toutes les personnes, il faut cependant noter que cette exclusion ou echec d'integration est + presente dans les zones a difficultes economiques .
l'integration concerne bien les francais et non pas les immigres ......

ensuite si tu discutes avec eux .... qui eux les 3 rebelles de la societe qui sont desesperes et qui crament les voitures ? ou la majorites des jeunes qui essayent de s'en sortir tant bien que mal ?
la deuxieme solution me semble bien + realiste .

"l'etat ne m'a pas aide" l'etat ne les a peut etre pas aider suffisamment ou dans le sens de leurs prerogatives : la situation des jeunes est precaire on sait qu'on vivra moins bien que nos parents , la moitie des jeunes travaillent pour financer leurs etudes , ma fac est insalubre mais toujours pas renovee , les inscriptions augmentent , les loyers sont chers ,les jeunes mal informes , les jeunes exploites par les patrons , touches en masse par le chomage ....
alors oui je pense que ces jeunes (dont je fais partie) sont en droit de reclamer de l'aide vu leur situation .....
je precise au passage que si ils sont si interesses par la croissance qu'ils donnent du pouvoir d'achat aux jeunes(au lieu d'en enlever) ils verront la consommation augmentee en fleche .....

enfin faire l'amalgame rap=glandeurs ou casseurs c'est pas mal ....
j'ecoute du abd elmalik du grand corps malade et bizarrement je ne retrouve pas ce discours mais des textes pleins de poesie , de realisme ....
ces chansons de rap sont aussi un bon moyen de mesurer les tensions de la societe faut il rappeler qu'au debut des annees 90 joey starr chantait "on va foutre le feu" .....
et concernant le journal jeme passerais bien de commentaires cependant je ne peux m'empecher de souligner la nullité professionnelle de ce journaliste qui au lieu de faire des microtrottoirs qui ne riment a rien devraient s'interesser aux causes de ces reponses .
on parle des jeunes qui crament les voitures les faits divers (meurtres et autres) font les premieres pages mais pourquoi on ne parle jamais des bonnes actions des jeunes dans les banlieues des reussites professionnelles de la bonne volonte ?
apparemment le cote negatif fait plus vendre .....

butterflyz0986 · Posté le: Mer Nov 29, 2006 15:41 pm Sujet du message:

je ne fais pas l'amalgame entre déliqnuants et immigrés contrairement à ce que tu peux penser, mais malheureusement, j'avoue que dans toutes les cités près desquelles j'ai pu passer, les 3/4 étaient d'ORIGINE immigrée ( et eux ne l'étaient pas, puisque nés en france, donc normalement FRANCAIS )...

ensuite, tu me parles d'intégration des français ?! perso, même si l'Etat m'aide pas spécialement à trouverun boulot, même si l'Etat me donne pas 20000 allocs différentes, même si je galère dans mes études parce que payer 3000 € une année, ça fait grave mal au cul, je me sens parfaitement intégrée à la société française... j'ai pas besoin qu'on me prenne par la main, je suis suffisamment grande pour me prendre en main toute seule !

et puis attends, perso, j'arrête pas d'en voir des bonnes actions des jeunes des banlieuex... je sais plus quand, y a quelques jours ( ou ptêtre hier, je sais plus ), y a eu un film fait justement par des jeunes des cités qui est passé à la télé..... faits par eux parce que l'état leur a filé des tonnes de subventions ( tandis que d'autres types qui se cassent le cul à faire des études cinématographiques, à se priver pendant des mois pour acheter une malheureuse caméra de qualité n'ont pas de subventions, parce qu'eux sont considérés comme intégrés.... et qu'eux n'iront pas crier au scandale si on les aide pas.... )....bref, oui, on râle contre l'état, mais beaucoup, je crois, oublient totalement ce que l'Etat fait de bien pour eux...

butterflyz0986 · Posté le: Mer Nov 29, 2006 15:54 pm Sujet du message:

alors attends :
--> des logements salubres : oui, à la base, c'étaient des logements salubres, sauf vu les jeunes qui cassent les ascenseurs, taggent les murs, pètent des vitres, etc
--> de la prévention et du dialogue : "oui, mon petit, pas taper, c'est pas bien" !
--> une reconnaissance sociale : perso, j'ai plein de potes noirs, verts, jaunes ou oranges, qui ne mettent pas ça en avant, et du coup, ça donne bien plus envie de les connaître ! quand quelqu'un se définit lui même comme "habitant des cités d'origine x ou y", ben forcément, au final, toi, tu vas t'arrêter à ça !
--> une police de proximité : vu ce que faisait l'ancienne avant d'être supprimée, je suis pas sûre que faire jouer au football les habitants des cités soient une vraie priorité !

et je précise que bien évidemment je ne fais pas de généralité ! je connais plein de monde ds les cités qui sont très bien intégrés, n'ont aucun problème de violence, sont très très sympas, ont des boulots, etc...
sauf qu'il y a cette minorité à la con qui casse les c**** et qu'à cause d'eux, ben on est figés dans un univers où entrer dans les cités serait une idée absolument suicidaire pour quiconque n'y habite pas, où les flics évitent de dire quoi que soit à un de ces ptits cons par peur de se faire tabasser par la bande, etc...

mido ban · Invité