Invité
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Posté le: Dim Oct 29, 2006 23:17 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
| lilith888 a écrit: |
| je trouve que c'est un peu se voiler la face et être
utopique que de croire que l'éducation et la police de proximité pourra
résoudre le cas de violeurs/meurtriers
multirécidivistes... |
bel amalgame toutes mes felicitations 
les personnes qui crament des voitures ne sont pas des violeurs ou des
meurtriers , ils sont d'ailleurs nombreux a ne pas avoir de casier judiciaire
, donc avant de les juger de violeurs et de meurtriers renseignes toi .....
|
parce que lorsqu'on brule un bus avec des personnes à l'intérieur, on n'est
pas un meurtrier peut-être ?
Lorsqu'on tue un père de famille qui prend des photos d'un lampadaire non
plus ?
as tu déjà fait cours dans des zep sensibles, toi qui parle si bien des
valeurs de l'éducation ?
ça m'étonnerait... la plupart de mes collègues ont été muté là haut...
l'une d'entre elle a été séquestrée dans son CDI et menacée de viol
plusieurs fois par ses propres élèves... que crois tu pouvoir faire de mieux
dans ces cas là ?
une autre s'est faite soulever par le cou contre le tableau... les autres
disaient à l'élève "tu peux y aller, de toute manière, c'est une femme,
elle n'a pas de force"...
tu penses encore que l'éducation peut quelque chose pour ces individus là ?
Mais de quelle éducation tu me parles ???
Mes collègues, eux, sont dans la réalité, et ce qu'ils voient, bien
souvent, on ne le montre pas à la télé, car personne n'ose se plaindre de
peur de représailles (les chefs d'établissements comme les juges)... c'est
ça la réalité du terrain, et pour éviter d'apeurer la france, on évite de
la montrer, contrairement à ce que l'on croit habituellement...
la réalité est encore bien pire que ce que vous pouvez imaginer
|
jkounine
Membre
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Messages: 384
|
Posté le: Lun Oct 30, 2006 03:25 am Sujet du message:
Franchement sadness, tes articles sont louches, on ne connait rien a la nature
des agresseurs. Tout ca c'est de la manipulation fasciste.
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Joshua2
De passage
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Localisation: en France
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Posté le: Lun Oct 30, 2006 07:33 am Sujet du message:
Je tiens à preciser que je trouve cela, inutile, stupide, car d'une, des gens
n'ayant pas de voitures et deavnt aller travailler, n'iront pas au travail
maintenant, il y a aussi des chauffeurs qui vont se retrouver au chômage  . Et de
deux cela aurait pu tuer des innocents, mais pourquoi, faire ca dans un bus,
lieu où il y a du monde et donc des riques de personnes tuées ? 
|
Sadness
Actif
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Messages: 1013
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Posté le: Lun Oct 30, 2006 09:50 am Sujet du message:
| jkounine a
écrit: | | Franchement sadness,
tes articles sont louches, on ne connait rien a la nature des agresseurs. Tout
ca c'est de la manipulation fasciste. |
J'ai encore rien dit sur la nature des agresseurs, j'ai juste précisé leur
nombre, le nombre d'interpellés et de condamnés selon les chiffres du
ministère de l'intérieur.
Et je crois qu'il faudrait que certains arrêtent d'employer le mot fasciste
n'importe comment à longueur de temps.
Quant à la nature des délinquants des émeutes de l'an dernier, il est paru
un article très interessant dans Le Monde il y a peu mais je ne le retrouve
plus. Ce qui montre bien qu'on connait des choses sur la nature des
agresseurs.
|
jack a dit
Super actif
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Localisation: partout et nul part dans le labyrinte de l'amour
|
Posté le: Lun Oct 30, 2006 11:14 am Sujet du message:
| Joshua2 a
écrit: | | Je tiens à preciser
que je trouve cela, inutile, stupide, car d'une, des gens n'ayant pas de
voitures et deavnt aller travailler, n'iront pas au travail maintenant, il y a
aussi des chauffeurs qui vont se retrouver au chômage . Et de
deux cela aurait pu tuer des innocents, mais pourquoi, faire ca dans un bus,
lieu où il y a du monde et donc des riques de personnes tuées ? |
C'est normal leurs but n'etaient pas de protester mais bien de creer un climat
de peur en fesant passer le message " c'est nous les rois ici si t'es pas
content tu va mourir ouesh....."
|
jack a dit
Super actif
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Localisation: partout et nul part dans le labyrinte de l'amour
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Posté le: Lun Oct 30, 2006 11:30 am Sujet du message:
| Sadness a
écrit: |
| jkounine a écrit: |
| Franchement sadness, tes articles sont louches, on ne
connait rien a la nature des agresseurs. Tout ca c'est de la manipulation
fasciste. |
J'ai encore rien dit sur la nature des agresseurs, j'ai juste précisé leur
nombre, le nombre d'interpellés et de condamnés selon les chiffres du
ministère de l'intérieur.
Et je crois qu'il faudrait que certains arrêtent d'employer le mot fasciste
n'importe comment à longueur de temps.
. |
Faciste , raciste oui sa devient franchement lourd de lire des post ou
certains utilisent toujours ses mots !
une definition que j'ai trouve avec google :
| Citation: | Définition(s) du dictionnaire :
Dictionnaire universel francophone :
Raciste : adj. et n. Inspiré par le racisme, propre au racisme.
Racisme : n.m Théorie fondée sur l'idée de la supériorité de certaines
"races" sur les autres; doctrine qui en résulte, prônant notam. la
ségrégation entre "races inférieures" et "races supérieures".
Race : Division de l'espèce humaine, fondée sur certains caractères
héréditaires, physiques (couleur de la peau, forme du crâne, etc.) et
physiologiques (groupes sanguins, notam.). Les races (ou grand-races )
blanche, jaune, noire.
|
et sa aussi qui decris avec de meilleurs mots se que je disait dans un post
precedent :
| Citation: | "[...] des jeunes ne deviennent pas délinquants à cause de
leur origine, mais parce qu'ils sont culturellement mal assimilés et
socialement mal intégrés, ce qui ne les réduit pas pour autant à l'état
d'innocentes victimes. Reconnaître leur "surdélinquance", ce n'est pas
verser dans le racisme, mais au contraire le combattre. Car le racisme, pour
se développer, a besoin d'immigrés qui refusent nos moeurs et nos lois."
Source : Christian Jelen, la Guerre des rues, Plon, 1999
Source rapportée par : Jean Sévillia, le Terrorisme intellectuel de 1945 à
nos jours, éd. Perrin, février 2000, p. 183-184 |
En bref evidement quelquin n'est pas deliquant de par le fait qu'il soient
etranger penser sa c'est du racisme mais le justifié parceque il est etranger
n'est pas bon non plus!
Les appeles deliquant et critiquer leurs actes n'est pas du racisme mais c'est
justement combatre le racisme car comme je le disait sa aident justement les
facistes dans leurs but de discrediter ses jeunes!
|
Nitschewo
Membre
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Messages: 451
|
Posté le: Lun Oct 30, 2006 21:43 pm Sujet du message:
| Citation: | | tu
penses encore que l'éducation peut quelque chose pour ces individus là ?
Mais de quelle éducation tu me parles ??? |
Au moins, mido ban ne stigmatise pas...
L'éducation, en principe, devrait apporter un minimum d'espoir, d'avenir pour
ces gosses. Pourquoi en est-elle (apparemment)incapable?
|
Invité
|
Posté le: Lun Oct 30, 2006 22:26 pm Sujet du message:
tout simplement parce qu'on ne s'adresse plus à des gosses, certains sont
bien loin de l'innocence originelle...
l'éducation est un bien grand mot, une très belle idée, mais elle n'est pas
le remède miracle, surtout lorsque en tant que prof, on ne peut même plus
faire le métier pour lequel on est payé... à quand un prof brûlé vif dans
sa classe et filmé par téléphone portable pour faire profiter tout le monde
du spectacle ??? Vous direz quoi lorsque cela se produira ? Encore des excuses
du style "mais il suffit de les éduquer ces petits ?"
Je suis désolée mais on ne parle pas des mêmes individus.
Je sais, c'est très dur à admettre, surtout moralement, mais pour faire
revenir dans le droit chemin des gens qui sont allés aussi loin c'est
quasiment impossible...
Vous croyez vraiment qu'après toutes les atrocités commises, on aurait pu
ramener Hitler dans le droit chemin ? Vous auriez été les premiers à crier
à l'ignominie ! Je ne comprends vraiment cette logique de justification et de
minimisation de l'ignoble, vraiment pas...
Ma foi, mais ça doit être dans l'air du temps d'appeler "jeunes" des
barbares. Je ne parle bien sûr pas de tous les jeunes, ne faites pas semblant
de ne pas comprendre quand vous n'avez pas d'arguments, merci...
Je parle de ces "gens" qui font des viols en réunions ou des actes de
barbarie... si vous croyez encore que de simples profs peuvent changer
l'avenir de ceux là... ben, c'est bientôt Noël après tout...
|
Nitschewo
Membre
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|
Posté le: Mar Oct 31, 2006 14:03 pm Sujet du message:
Et quoi? Il ne faut plus enseigner pour le reste de la classe? Ceux qui ont
envie d'y croire, d'apprendre et de s'offrir une chance?
Pourquoi fais-tu ce métier?
Tu me surprends.
Ah. Quant à la "racaille", je doute qu'elle soit uniquement l'apanage du
pauvre.
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Mar Oct 31, 2006 14:04 pm Sujet du message:
| Nitschewo a
écrit: | Et quoi? Il ne faut
plus enseigner pour le reste de la classe? Ceux qui ont envie d'y croire,
d'apprendre et de s'offrir une chance?
Pourquoi fais-tu ce métier?
Tu me surprends.
Ah. Quant à la "racaille", je doute qu'elle soit uniquement l'apanage du
pauvre. |
elle n'a jamais dit le contraire ! elle a juste dit que contrairement à ce
que beaucoup disaient, le manque d'éducation n'est pas la cause de ces
problèmes... ceux qui s'accrochent ne sont pas ceux qui brulent des voitures
!
quant à la racaille, ce n'est pas elle qui a dit qu'ils étaient pauvres,
mais tous ceux qui disent que ces délinquants le sont parce qu'ils sont
pauvres, mal intégrés, etc...
|
Invité
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Posté le: Mar Oct 31, 2006 15:19 pm Sujet du message:
De toute manière, je laisse tomber, tu colles sur mes paroles des pensées et
des a priori déjà construits...
crois ce que tu veux...
Mais je le dis quand même parce que cela m'énerve : je suis la première à
faire des heures supplémentaires non rémunérées pour justement aider ceux
qui en veulent mais qui sont en difficulté. Je fais mon maximum pour les
encourager quelle que soient les difficultés (et au passage, il n'existe pas
que des difficultés financières, certains de mes élèves ont des parents
qui se sont suicidés ou sont gravement malades)Je ne donne pas de devoirs à
faire à la maison pour limiter les inégalités, on travaille un max en
classe et ensemble : voilà ma conception de l'enseignement.
Après, c'est sûr, je peux le faire parce qu'en face j'ai des élèves
réceptifs et volontaires.
Mais je sais qu'il y a une certaine catégorie tellement ancrée dans la
violence qu'à ce niveau là, en tant que prof, nous ne pouvons plus rien
faire. Nous n'en avons ni la formation ni les forces (et ce n'est pas une
question de moyen : ceux qui disent que le fric et les subventions peuvent
tout régler se leurrent totalement)
Et je ne vois vraiment pas en quoi tu te permets de juger de mes compétences
professionnelles à partir de là...
Va faire UN SEUL cours devant des "enfants" qui peuvent te poignarder dans le
dos à tout moment, on verra encore où se situera après ton degré de
tolérance.
|
la-romantique
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Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 1363
|
Posté le: Mar Oct 31, 2006 15:23 pm Sujet du message:
| jkounine a
écrit: | | je parie que c'est un
coup monte de l'extreme droite. |
j'espere qui me passerons pas
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Mar Oct 31, 2006 20:58 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | De toute manière, je
laisse tomber, tu colles sur mes paroles des pensées et des a priori déjà
construits...
crois ce que tu veux...
Mais je le dis quand même parce que cela m'énerve : je suis la première à
faire des heures supplémentaires non rémunérées pour justement aider ceux
qui en veulent mais qui sont en difficulté. Je fais mon maximum pour les
encourager quelle que soient les difficultés (et au passage, il n'existe pas
que des difficultés financières, certains de mes élèves ont des parents
qui se sont suicidés ou sont gravement malades)Je ne donne pas de devoirs à
faire à la maison pour limiter les inégalités, on travaille un max en
classe et ensemble : voilà ma conception de l'enseignement.
Après, c'est sûr, je peux le faire parce qu'en face j'ai des élèves
réceptifs et volontaires.
Mais je sais qu'il y a une certaine catégorie tellement ancrée dans la
violence qu'à ce niveau là, en tant que prof, nous ne pouvons plus rien
faire. Nous n'en avons ni la formation ni les forces (et ce n'est pas une
question de moyen : ceux qui disent que le fric et les subventions peuvent
tout régler se leurrent totalement)
Et je ne vois vraiment pas en quoi tu te permets de juger de mes compétences
professionnelles à partir de là...
Va faire UN SEUL cours devant des "enfants" qui peuvent te poignarder dans le
dos à tout moment, on verra encore où se situera après ton degré de
tolérance. |
tu crois qu'en les mettant en prison ca reglera le probleme, c'est bien de
critiquer nos solutions mais quelles sont les tiennes ?
|
Invité
|
Posté le: Mar Oct 31, 2006 21:03 pm Sujet du message:
en l'état actuel des choses, je suis obligée de constater que je n'ai pas de
solutions...
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Mar Oct 31, 2006 21:12 pm Sujet du message:
ah ok .....
donc autant essayer de les reinserer meme si apparemment c'est peine perdue je
pense qu'il y a toujours un espoir .....
|
Invité
|
Posté le: Mar Oct 31, 2006 21:32 pm Sujet du message:
de toute manière, la prison, dans l'état actuel des choses, n'arrangerait
rien, c'est certain
|
Nitschewo
Membre
Inscrit le: 07 Fév 2006
Messages: 451
|
Posté le: Mer Nov 01, 2006 01:56 am Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: |
elle n'a jamais dit le contraire ! elle a juste dit que contrairement à ce
que beaucoup disaient, le manque d'éducation n'est pas la cause de ces
problèmes... ceux qui s'accrochent ne sont pas ceux qui brulent des voitures
!
quant à la racaille, ce n'est pas elle qui a dit qu'ils étaient pauvres,
mais tous ceux qui disent que ces délinquants le sont parce qu'ils sont
pauvres, mal intégrés, etc... |
C'est vers ceux là que cette ligne était adressée.
| lilith888 a
écrit: | De toute manière, je
laisse tomber, tu colles sur mes paroles des pensées et des a priori déjà
construits...
crois ce que tu veux... |
Je comprends la difficulté d'enseigner. C'est peut-être pour cela que
certaine de mes phrases sont pénibles
à lire. Je ne jugeais pas tes compétences professionelles. Je ne te connais
pas et je t'ai jamais vu sur le terrain. Tu pourrais tout aussi bien être
boulangère. C'est la résignation qui émanait de tes messages qui m'a
surpris.
| Citation: | | Va
faire UN SEUL cours devant des "enfants" qui peuvent te poignarder dans le dos
à tout moment, on verra encore où se situera après ton degré de
tolérance. |
J'essaierai de ne pas le remplacer par de la rancoeur ou tout autre saloperie
qui m'empêcherait de transmettre dans de bonne condition. Que peut-on
transmettre à part de l'angoisse dans ce cas.
Peut-être qu'en évitant de faire de certains établissements des
sous-guettos... je ne sais pas, il faut réinventer l'école. De toute façon,
elle est déjà en pleine mutation, on ira vers des parcours de plus en plus
personnalisé, de plus en plus "ajusté" au besoin de l'élève au détriment
de l'émulation qui peut se créer dans un travail collectif.
|
butterflyz0986
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Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Mer Nov 01, 2006 16:04 pm Sujet du message:
oui, ms c'est pas les établissements qui sont des sous ghettos, c'est les
gens qui y vont qui en font cette zone de misère... rien qu'avec un peu plus
de respect envers les profs, ces lycées/collèges seraient bien plus
agréables !
|
Lemmy
Membre
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Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 455
Localisation: Entre le marteau et l'enclume
|
Posté le: Jeu Nov 02, 2006 09:01 am Sujet du message:
Le jeu a commencé, et nonoeil va passer, 18% au 1er tour, pas mal non...
Maintenant pour en revenir au banlieues, il y a un probleme grave, celui de
manque de pouvoir de la police...Les associations, je leurs vomis dessus, elle
ne servent à rien si ce n'est être la plaque tournante de tous les
trafics...Pourquoi à l'image de Prodi (bon socialiste), ne pas penser à
envoyer l'armée pour rétablir le calme? Face à un CRS, ils font les beaux,
et devant un char Leclerc?
Traitez moi de ce que vous voulez, je m'en fous...
(Pensez aussi à ne pas confondre fascisme et nazisme)
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jkounine
Membre
Inscrit le: 04 Oct 2006
Messages: 384
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Posté le: Jeu Nov 02, 2006 10:04 am Sujet du message:
| Citation: | | Maintenant pour en revenir au banlieues, il y a un probleme
grave, celui de manque de pouvoir de la police...Les associations, je leurs
vomis dessus, elle ne servent à rien si ce n'est être la plaque tournante de
tous les trafics... |
L'expert parle. Avec ses idées recues.
| Citation: | | Pourquoi à l'image de Prodi (bon socialiste), ne pas penser à
envoyer l'armée pour rétablir le calme? Face à un CRS, ils font les beaux,
et devant un char Leclerc? |
Non, encore une fois c'est une solution immediate qui ne resoudra rien et au
contraire peut provoquer une veritable guerre civile.
| Citation: | | Traitez moi de ce que vous voulez, je m'en
fous... |
Et tu fais bien, te remettre en question et en finir avec ta legerete
intectuelle te prendrais trop de temps.
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