cynedra
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Posté le: Sam Oct 07, 2006 13:14 pm Sujet du message:
vos propos me rendent malade... toute cette violence...
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ods
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Posté le: Sam Oct 07, 2006 13:22 pm Sujet du message:
Moi c'est vos propos a vous qui me rendent malade, vos propos qui ont
engendrés toute cette violence, vos propos qui donnaient une sorte de
légitimisation a la violence et qui a contribué à l'augmenter.
Oh mon dieu si toutes les familles qui etaient au chomage, qui auraient une
retraite minable, ou qui se sentent rejetés par la société attaquaient les
flics, bruleraient des voitures, des entrepots, des ecoles, je n'ose imaginer
l'etat de la france.
Que tu sois pauvre, rejeté ou encore insulté ne te donnes en aucun cas le
droit de tuer, de bruler, ou de defier la republique a travers moultes
agressions de policiers.
Il y'a d'autres moyens de s'exprimer ou de s'en sortir...
La violence n'est pas la solution. Mais quand elle prend une telle empleure,
je ne vois rien d'autre que la repression, surtout quand le dialogue n'a rien
donné.
Bien evidemment, envoyer l'armée n'est pas fait pour tuer lol, juste pour
qu'un representant de l'ordre puisse entrer dans ces zones de non-droit pour y
aider ceux qui en ont besoin.
|
cynedra
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Posté le: Sam Oct 07, 2006 13:48 pm Sujet du message:
| ods a
écrit: | Que tu sois pauvre,
rejeté ou encore insulté ne te donnes en aucun cas le droit de tuer, de
bruler, ou de defier la republique a travers moultes agressions de policiers.
Il y'a d'autres moyens de s'exprimer ou de s'en sortir...
|
je n'ai jamais dit le contraire...
mais je ne crois pas à la violence comme une véritable solution... elle est,
dans le meilleur des cas, une solution temporaire qui ne fait que masquer ou
déplacer le problème, mais elle ne le résoud pas.
le meilleur moyen de résoudre ce genre de problèmes c'est d'agir en amont...
de plus beaucoup d'assos ne peuvent pas agir comme elles le devraient, ou
comme elles le voudraient par manque de moyens...
pendant plus de 20 ans, les politiques ont été démagogiques et les efforts,
comme les sommes, ont surtout été symboliques plutôt qu'autre chose (hélas
!)... aujourd'hui nous en payons le prix
|
ods
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Posté le: Sam Oct 07, 2006 14:13 pm Sujet du message:
| cynedra a
écrit: |
| ods a écrit: | Que tu sois pauvre, rejeté ou encore insulté ne te donnes en
aucun cas le droit de tuer, de bruler, ou de defier la republique a travers
moultes agressions de policiers.
Il y'a d'autres moyens de s'exprimer ou de s'en sortir...
|
je n'ai jamais dit le contraire...
mais je ne crois pas à la violence comme une véritable solution... elle est,
dans le meilleur des cas, une solution temporaire qui ne fait que masquer ou
déplacer le problème, mais elle ne le résoud pas.
le meilleur moyen de résoudre ce genre de problèmes c'est d'agir en amont...
de plus beaucoup d'assos ne peuvent pas agir comme elles le devraient, ou
comme elles le voudraient par manque de moyens...
pendant plus de 20 ans, les politiques ont été démagogiques et les efforts,
comme les sommes, ont surtout été symboliques plutôt qu'autre chose (hélas
!)... aujourd'hui nous en payons le prix |
Tout a fait, je suis d'accord avec toit a 100%. Et on en paye le prix fort.
A l'heure d'aujourd'hui, mon avis, c'est qu'il faut envoyer l'armée pour
calmer les populations et les inciter a arreter les agressions.
Et une fois que tout sera retabli, il faudra agir comme tu la dis avant que ca
reparte une nouvelle fois, agir avant qu'il ne soit trop tard.
Tu sais, si on est pour l'armée dans les banlieues, c'est car on a atteint un
point de non retour actuellement, les politiques n'ont rien fait pour enrayer
la crise.
IL faut calmer tout le monde et apres se mettre au boulot pour que ca ne
recommence plus.
|
mido ban
Invité
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Posté le: Sam Oct 07, 2006 15:40 pm Sujet du message:
| Sadness a
écrit: |
La police de proximité lorsqu'elle était présente n'a pas supprimé la
délinquance à ce que je sache. Et de toutes façon comme je l'ai dit, il y a
certaines zones ou les flics ne veulent/peuvent plus aller, donc j'imagine
même pas si on leur disais du jour au lendemain qu'on les affecte dans ces
zones. |
nan elle ne l'a pas supprime effectivement mais elle l'a diminue et cela
permettait a ces jeunes d'avoir un bon contact avec la police .
| Citation: | Tu
crois vraiment qu'un dealeur va arrêter de dealer parce qu'on va le reloger
dans un T3 au lieu d'un T2?
Je suis d'accord qu'il faut améliorer les conditions de vies dans les cités,
mais c'est pas ça qui va résoudre le problème de la délinquance.
|
en cassant les ghettos et en melangeant differentes populations la delinquance
diminue ca a deja ete prouve .....
| Citation: | Ah
et pour les associations, la plupart ont du fermer, soit parce que leur locaux
a été brûlé, soit parce qu'elle se sont fait voler leurs PC, soit parce
que les animateurs se faisait agresser... Si je me rappelle bien, c'est SOS
Racisme qui s'est fait cambrioler puis cramer un local en pleine nuit (ou le
Mrap ou quelques chose du genre)
Pour le fait de faire intervenir l'armée, je vous demande qu'elle autre
solution vous avez, sachant encore une fois qu'il existe des zones désertés
par la police, et que dans ces zones de non droits si quelqu'un se fait
agresser, la police ne viendra pas, elle enregistrera simplement votre
plainte. Vous proposez quoi comme solution sur le cours terme, pour rétablir
l'ordre républicain en quelques jours, sans avoir à attendre 20 ou 30
ans? |
pour les associations le gouvernement a supprime les budgets qui leurs etaient
alloues , il a supprime aussi la police de proximite et quelques mois apres
les emeutes de banlieues etrange coincidence tu ne trouves pas ?
| ods a
écrit: |
Oui pour l'armée, les filcs ne peuvent plus faire leur boulot? Les flics, si
ils se defendent, ils sont suspendus ou critiqués par nos chers amis car ils
ont defenduent leur peau, un delinquant qui attaque un flic, il fait 2h de
garde a vue et il est relaché.
L'armée, elle, a carte blanche et se fout de la critique. Elle est egalement
bien plus dissuasive que la police.
|
n'importe quoi les flics qui sont suspendus le sont car ils sont fautifs un
point c'est tout : on n'agresse pas les gens impunement car on en a envie ,
les abus existent et il faut les sanctionner .
| ods a
écrit: | Moi c'est vos propos a
vous qui me rendent malade, vos propos qui ont engendrés toute cette
violence, vos propos qui donnaient une sorte de légitimisation a la violence
et qui a contribué à l'augmenter.
|
tres drole je tue a me dire a chacun de mes posts que je ne legitime en aucun
cas la violence .....
| ods a
écrit: |
La violence n'est pas la solution. Mais quand elle prend une telle empleure,
je ne vois rien d'autre que la repression, surtout quand le dialogue n'a rien
donné.
Bien evidemment, envoyer l'armée n'est pas fait pour tuer lol, juste pour
qu'un representant de l'ordre puisse entrer dans ces zones de non-droit pour y
aider ceux qui en ont besoin. |
le dialogue ? on vient on dit qu'on nettoie les banlieues au karcher on
multiplie les amalgames on supprime les associations et les polices de
proximite .... il est beau le dialogue ......
|
Sadness
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Posté le: Sam Oct 07, 2006 22:00 pm Sujet du message:
| Citation: | |
vos propos me rendent malade... toute cette violence...
|
Mais n'inversons pas les rôles, c'est pas nous les violents. Moi j'ai jamais
agressé personne, jamais brûlé de voiture, jamais tabassé quelqu'un...
Nous justement, la violence on veut y mettre un terme.
La prévention ça va un peu, au bout d'un moment on passe à autre chose.
Quand ton gosse est un enfant, tu lui explique ce qui est bien et ce qui est
pas bien. Tu lui fait faire des dessins, tu lui raconte des histoires. Si il
fait une connerie tu lui expliques, une fois, deux fois, trois fois, et puis
si il comprend toujours pas et continue jour après jour, mois après mois, tu
lui fait comprendre qui c'est le chef à la maison. Si il persiste, c'est
uniquement pour voir où sont les limites et jusqu'où il peut aller. Et si
malgré tout un beau matin il te fait une grosse connerie, tu le punie, tu va
pas le dire "ahhh je suis désolé c'est de ma faute, je te donne pas assez
d'argent de poche", ou alors le lendemain il prend son petit frère en otage
et te demande 200€.
Et tu fais pas ça pour le plaisir de l'embêter, tu fais ça pour son bien et
le bien de tous.
Et si le jour de ses 18 ans tu apprends qu'il a fait du deal toute son
adolescence, et que ces deux derniers mois il a violé 5 filles, c'est simple,
tu le fou à la porte avec un coup de pied dans le derrière.
Pour la France c'est pareil. (je cherchais pas à te donner des leçons
d'éducation hein lol, tu es un peu plus adulte que moi et je crois même que
tu es prof donc j'ai vraiment aucun conseil à te donner là-dessus)
Les émeutes dans les banlieues n'avaient aucune vocation politique, mais
alors absolument aucune. Ce sont simplement, à la base, quelques dizaines de
jeunes qui sont partis dans un trip collectif, parce qu'un des leurs est mort
(on sait aujourd'hui qu'ils fuillaient bien la police, et qu'au moins l'un
d'entre eux est un délinquant). A partir de là on a vu ces quelques
personnes partout à la télé, sur absolument toutes les chaines, en train de
brûler des voitures, etc... (ce qui n'est pas un nouveau concept loin de
là). Les médias nous on passé en boucle ces images d'une mosquée, où soit
disant il y aurait eu un tir de lacrymo, ils nous ont montré la mère de la
personne décédée, nous ont refourgué ces vieilles interventions de Sarko
qui parlait de racaille, karcher, etc... (vieilles de 6 mois quand même...).
Et donc ça a donné de bonnes idées à d'autres qui ont du se dire, tiens
voilà notre heure est arrivée, on va passer à la télé, on va se défouler
et on va un peu leur montrer qui c'est qui commande ici.
Mais ça n'avait rien de politique, c'était un mouvement violent spontané
d'euphorie collective. Ce sont les partis de gauche qui ont repris ça
politiquement (et quelques personnes des quartiers qui en ont profité pour
faire des revendications). Ils ne se sont pas dit, le 22 Octobre à 21h29,
"tin vraiment il y a trop de chômage ici, allons ensemble brûler des
voitures, ça va faire changer les choses".
Les délinquants n'en ont rien à faire de la politique, ils ne sont même pas
écrit sur les listes électorales.
| Citation: | | mais je ne crois pas à la violence comme une véritable
solution... elle est, dans le meilleur des cas, une solution temporaire qui ne
fait que masquer ou déplacer le problème, mais elle ne le résoud pas.
Sad |
Mais on ne veut pas de violence nous, ce qu'on propose justement c'est d'en
finir avec ça. On envoie pas l'armée pour tous les butter à coup de Famas,
qu'on soit bien d'accord. On envoie l'armée pour dire à ceux qui en
douterais (et uniquement à eux) "Voilà, ici vous êtes en France, la loi
c'est pas vous, c'est nous. Si vous vous comportez bien alors y aura pas de
problèmes on va bien s'entendre. Si maintenant vous faites une connerie,
alors je vous promet qu'on va plus rigoler, et je peux vous assurer que vous
allez le regretter toute votre vie"
Dit par un policier par un policier sans arme dans une 106, ça passe limite
comme une blague. Dit par un légionnaire de 1m95 pour 90 Kg, dans un char
leclerc (jdec 
), famas à la main et balle de 39mm en bandoulière, ça impose forcemment
le respect. Et quand on voit qu'il y a eu 2000 policiers blessés en mission
depuis le début de cette année, on comprend bien que du respect, on en a
bien besoin. En fait les cités françaises sont statistiquement 20 fois plus
dangereuses pour les policiers que la Côte d'Ivoire pour les militaires
français.
Je dis pas qu'il faut envoyer l'armée juste comme ça, par plaisir d'embêter
les fouteurs de bronx. Je dis qu'il faut envoyer l'armée (dans certains
endroits, pas tous naturellement) parce que parfois la police ne peut plus
rien faire, qu'on ne peut pas tolérer des zones de non droit, et qu'autant de
français (et donc en particulier des jeunes de cité) ne puissent sortir
librement de chez eux.
| Citation: | le
meilleur moyen de résoudre ce genre de problèmes c'est d'agir en amont...
|
Il faut aussi agir en amont c'est vrai, et en particulier mieux légiférer
sur l'immigration. Mais il faut distinguer ces mesures sur le long terme de
celles sur le cours terme. Agir en amont prendra 10, 20, peut-être 30 ans.
On ne va pas dire aux gens qui habitent les cités, "dans 30 ans, on vous
promet vous serez en sécurité et les flics pourront revenir patrouiller
devant chez vous, en attendant vaut mieux pas que vous sortiez de chez vous"
| Citation: |
nan elle ne l'a pas supprime effectivement mais elle l'a diminue et cela
permettait a ces jeunes d'avoir un bon contact avec la police .
|
La délinquance n'a cessé de croitre depuis 30 ans, tous gouvernements
confondus, avec ou sans police de proximité.
| Citation: | | en
cassant les ghettos et en melangeant differentes populations la delinquance
diminue ca a deja ete prouve ..... |
Oué, en gros on résoud pas le problème mais on le dilue. Au lieu de balayer
la terre qu'on a mis dans le salon, on la répand un peu partout comme ça ça
se voit moins.
(PS, juste au cas ou je compare pas les jeunes de cité à de la terre, tout
comme tout à l'heure je les comparais pas à je sais plus à quoi que ce soit
hein  )
| Citation: |
le dialogue ? on vient on dit qu'on nettoie les banlieues au karcher on
multiplie les amalgames on supprime les associations et les polices de
proximite .... il est beau le dialogue ...... |
Il est beau le dialogue...
Ils brulent 40 000 voitures, une dizaine d'églises, tuent un père de famille
et lynchent un bébé et après vous voulez qu'on dialogue? Mais quel
dialogue, il n'y a pas de compromis possible avec la violence.
Je veux bien qu'on discute avec les jeunes de cité à qui on a rien à
repprocher, mais pas avec ceux qui ont choisi la violence pour imposer par la
force leurs idées, parce que ça c'est pas la discussion, c'est la
dictature.
Ce que je trouve quand même dommage, c'est que certaines personnes pensent
encore que, parce que nous voulons faire intervenir l'armée, nous sommes tous
des gros nazis racistes assoifés de sang. Vous comprenez pas que nous ça
nous fait mal de voir que notre pays (et l'Europe plus généralement) part
complètement en vrille depuis une trentaine d'année (et là je ne parle pas
seulement des cités mais de la situation générale), et que si on ne fait
pas quelques chose maintenant, nos enfants risquent de se retrouver dans une
situation insoutenable, et que ça sera notre faute. Nous tout ce qu'on veut
c'est que notre pays aille bien et que nos (futures) familles vivent dans le
meilleur environnement possible. En ce sens je crois qu'on est beaucoup moins
égoïstes que certains qui se réclament socialistes mais ne pensent qu'à
leur pouvoir d'achat et leurs petites allocs.
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butterflyz0986
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Posté le: Dim Oct 08, 2006 16:40 pm Sujet du message:
ce que j'apprécie beaucoup dans vos discours sur le dialogue, c'est qu'un
coup, vous allez nous dire "mais arrêtez, en cité, ils sont pas tous comme
ça", et 10 messages plus loin, dire "mais vous comprenez, les gens des cités
sont pas intégrés".... donc en gros, ça voudrait dire, si on associe les 2
et qu'on considère pas ça comme une contradiction, que certains non
intégrés ont une intelligence suffisante pour être pacifiste, et que les
autres sont suffisamment bêtes pour utiliser la violence.... mouais...
ce que j'aurais plutôt dit, c'est que l'intégration, on la travaille...
c'est pas en disant directement "ouesh, chui pas intégré mouah, à bas la
police, à bas la société" qu'on va l'être... un minimum de respect
s'impose, des 2 côtés.... et s'ils pensent que cramer des bagnoles et tuer
des gars, ça va les intégrer, c'est qu'ils ont vraiment une déficience
quelque part... ah, mais ça aussi, ça va être la faute à la société
?!...
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cynedra
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cynedra
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Posté le: Dim Oct 08, 2006 17:19 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | ce que j'apprécie
beaucoup dans vos discours sur le dialogue, c'est qu'un coup, vous allez nous
dire "mais arrêtez, en cité, ils sont pas tous comme ça", et 10 messages
plus loin, dire "mais vous comprenez, les gens des cités sont pas
intégrés".... donc en gros, ça voudrait dire, si on associe les 2 et qu'on
considère pas ça comme une contradiction, que certains non intégrés ont
une intelligence suffisante pour être pacifiste, et que les autres sont
suffisamment bêtes pour utiliser la violence.... mouais...
ce que j'aurais plutôt dit, c'est que l'intégration, on la travaille...
c'est pas en disant directement "ouesh, chui pas intégré mouah, à bas la
police, à bas la société" qu'on va l'être... un minimum de respect
s'impose, des 2 côtés.... et s'ils pensent que cramer des bagnoles et tuer
des gars, ça va les intégrer, c'est qu'ils ont vraiment une déficience
quelque part... ah, mais ça aussi, ça va être la faute à la société
?!... |
je suis d'accord des efforts doivent être faits des 2 côtés...mais certains
vivent les choses comme si elles leurs étaient dues...
je pense par exemple au fait que certains veulent être riches, mais ils ont
un curieuse conception de la richesse : dans la cité à côté de chez moi,
les jeunes achètent ces petites motos-bolides qu'on utilise sur les champs de
courses... ils se baladent dans toute la cité avec, à fond, sans casque...
ce sont des jouets de riches et qui s'utilisent dans un cadre précis, mais
eux... 
c'est de l'argent-frime plus qu'autre chose...et ça ne sert à rien...
|
butterflyz0986
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Posté le: Dim Oct 08, 2006 18:06 pm Sujet du message:
tout à fait d'accord avec toi !
comme ces jeunes de cité qui se plaignent que leurs immeubles sont pourris,
alors qu'ils passent leur temps à les tagger, à cracher dans tous les coins,
à faire des feux de poubelle et autres.... pourquoi leur construire de
nouveaux bâtiments si l'on sait que de toute façon, revenir 10 jours plus
tard montrerait que les bâtiments ont déjà bien triste mine ?!
|
mauvaise herbe
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|
Posté le: Lun Oct 09, 2006 07:14 am Sujet du message:
Va vivre comme eux, aprés on verra si t'aura pas envie de cramer des
poubelles et tagger.
J'ai pas l'impression que tu vive la pauvreté et la discrimination au
quotidien.
|
cynedra
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|
Posté le: Lun Oct 09, 2006 07:28 am Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | tout à fait d'accord
avec toi !
comme ces jeunes de cité qui se plaignent que leurs immeubles sont pourris,
alors qu'ils passent leur temps à les tagger, à cracher dans tous les coins,
à faire des feux de poubelle et autres.... pourquoi leur construire de
nouveaux bâtiments si l'on sait que de toute façon, revenir 10 jours plus
tard montrerait que les bâtiments ont déjà bien triste mine
?! |
j'ai jamais réussi à comprendre cette logique : je détruis un arrêt de bus
pour dire que je suis en colère et après je geule parce qu'il n'y a plus
d'abribus...
Dernière édition par cynedra le Lun Oct 09, 2006 16:08 pm; édité 2 fois
|
Thomas F.
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Localisation: Là où la mort frappe...
|
Posté le: Lun Oct 09, 2006 10:50 am Sujet du message:
| mauvaise herbe a
écrit: | | J'ai pas l'impression
que tu vive la pauvreté et la discrimination au
quotidien. |
C'est vrai que tu dois vivre ca au quotidien toi.
|
guillaume76
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|
Posté le: Lun Oct 09, 2006 11:52 am Sujet du message:
| mauvaise herbe a
écrit: | Va vivre comme eux,
aprés on verra si t'aura pas envie de cramer des poubelles et tagger.
J'ai pas l'impression que tu vive la pauvreté et la discrimination au
quotidien. |
Et ca justifie le fait de tout degrader ??
Pour moi, il y a un principe simple, c'est qui casse paie. Donc si on leur
faisait payer leurs degradations, ca leur ferait peut etre comprendre..
|
cynedra
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|
Posté le: Lun Oct 09, 2006 14:22 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: |
Et ca justifie le fait de tout degrader ??
|
+1
|
ods
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|
Posté le: Lun Oct 09, 2006 15:14 pm Sujet du message:
| mauvaise herbe a
écrit: | Va vivre comme eux,
aprés on verra si t'aura pas envie de cramer des poubelles et tagger.
J'ai pas l'impression que tu vive la pauvreté et la discrimination au
quotidien. |
Rregardes les photos d'il ya 40 ans des cités, tu verra la difference,
beaucoup de francais voulaient y vivre.
Et même si leur train de vie n'est pas agreable, ils ont le droit de tout
casser et de nous faire par conséquent tout payer? Je ne trouve pas, ma
vision de la vie ou du respect ne m'autoriserait jamais a commettre de tels
actes.
|
cynedra
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|
|
Sadness
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|
Posté le: Lun Oct 09, 2006 17:44 pm Sujet du message:
| Citation: | | et
que fais-tu le violence des mots, de la violence des situations.... la
violence, ce n'est pas seulement les coups... |
La violence des mots c'est pas nous non plus
C'est pas nous qui allons dans les cités et leurs disont "zyva baisse les
yeux toi, gros fils de p..."
Mais pour tes derniers messages je suis complètement d'accord
| Citation: |
Va vivre comme eux, aprés on verra si t'aura pas envie de cramer des
poubelles et tagger. |
C'est pas un question de pauvreté, et la preuve c'est que les filles des
cités vivent strictement la même chose que les mecs (voire pire), mais
elles, elles ne brulent pas des voitures ou rackettent les passants. Question
de maturité et surtout question d'hormones. Dans une cité ta réputation
s'évalue en fonction du nombre de conneries que t'as fait, et plus t'as une
bonne réputation, plus t'as d'amis, plus t'es fier, plus t'as de filles Vive la
culture gangsta rap
|
jack a dit
Super actif
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Localisation: partout et nul part dans le labyrinte de l'amour
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|
cynedra
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Posté le: Ven Oct 13, 2006 20:43 pm Sujet du message:
| jack a dit a
écrit: | Franchement faut
arreter rien ne peut justifié les actes de ses personne, et en plus sa ne
leurs sert qu'a attisé la haine sur eux......
Il vont pas reussir a grand choses en fesant sa et pas ameliorer leurs
situation ni celle des gents dans la meme situation qu'eux qui prennent pour
eux, car l'opignon publique a du mal a faire la differance entre ceux qui
foutent le bordel et les autres c'est bien connu!
La seul chose qui vont reussir a faire c'est de faire passer président des
gents comme sarko ou pire encore...... |
+ 1
|
