MrMister
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|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 11:48 am Sujet du message:
| leland a
écrit: | | que ca soit un policier
ou un pompier je trouve ca honteux |
Le policier représente la force de l'ordre.
C'est compréhensible (quand on est idiot je te l'accorde) de s'attaquer à
eux.
Un pompier, lui passe sa journée à sauver des vies... Et n'a pas d'arme.
|
mido ban
Invité
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Posté le: Sam Sep 23, 2006 12:05 pm Sujet du message:
| Sadness a
écrit: | Comment veux tu faire
respecter la loi lorsque vous êtes deux flics, avec dans le meilleur des cas
une arme dont vous n'avez pas le droit de vous servir (sinon tu prend 6 ans
ferme, voir plus, comme c'est déjà arrivé), avec en face 12 racailles qui
te balancent d'abord des pierres dessus, puis une balaillette, te mettent à
terre, te tabassent à coup de pieds, parfois à coup de bate de baseball ou
de poing américain??
Franchement, dis moi comment toi tu ferais si tu étais flic? Tu te barre en
courant? Tu te met en boule et chiale "me tappez pas, me tappez
pas"? |
bah deja comme je l'ai dit plus haut remettre la police de proximite afin que
ces jeunes aient un bon contact avec la police , quand je vois sarkozy faire
la morale a un policier car celui ci organise et partcipe a des matchs de foot
dans les cites je trouve ca complementement debile ......
et les violences marchent dans les 2 sens les derapages dans ces cites sont
eux aussi frequents c'est pour cela qu'on ne reglera pas le probleme en
mettant des policiers mieux armes mais plutot en mettant des policiers qui ont
un bon contact avec ces jeunes .....
| ods a
écrit: | Mais arretes un peu.
Tu veux regler les problemes en amont, ne pas utiliser la violence? Ne pas
mettre en prison et les envoyer a monaco? . |
c'est bien connu que la prison regle tous les problemes en sortant de la ils
vont etre sages commes des images ..... tu sais bien que c'est faux .....
| ods a
écrit: |
Mais ouvres les yeux, tu as bien vu la photo du crs? Tu l'as bien vu oui ou
non?
La politique de reinsertion? On l'as vu. 150 ecroués pour 1700
interpelations, juste en Seine Saint Denis, et la delinquance augmente
toujours. . |
tu sais ce n'est pas par la peur que tu me feras accepter les arguments les
violences marchent dans les 2 sens .....
y'a un truc que tu dois avoir du mal a comprendre d'ailleurs un juge
l'expliquait : interpelation n'est pas = a condamnation , en effet si tu n'as
rien pour prouver la culpabilite de quelqu'un tu ne peux pas le condamner
.....
| ods a
écrit: | Les policiers sont
reponsables?
Non mais attends on croit rever.
Un jeune qui viole une femme, il ne va pas en prison, mais un flic qui se
defend, on le suspend.
Les problemes de delinquance extreme sont apparus bien avant les bavures
plicieres, ce n'est pas pour rien.
Si les policiers craquent parfois, c'est bien compréhensible, ils sont
cencés faire rescpter la loi mais quand ils font leur travail, ils se font
caillasser, massacrer dirais-je même.. |
ah oui en effet c'est normal qu'ils tabassent des innocents ca fait vachement
avancer les choses n'importe quoi .....
ou j'ai dit que la faute etait a mettre sur les policiers relis mes posts et
on en reparlera ....
quant au rapport entre delinquance et police je ne vois pas bien le rapport
.... la delinquance et la violence existe depuis longtemps c'est dans la
nature de l'homme rien a voir avec la police ....
| ods a
écrit: | Tu dis que c'est la
police qui a provoqué cela?
Tres bien, et quand les pompiers se font aussi attaquer et caillasser quand
ils viennent pour un feu dans une cité, ils l'ont aussi cherchés?
Arretés un peu ca. Si il y'a tant de violence aujourd'hui, ca n'a rien avoir
avec la police ou quoi que ce soit d'autre. Ces jeunes sont des racailles, des
barbares, qui n'ont aucune foi, aucun respect pour quoi que ce soit.
Les sondages procurés par sad sont tout a fait representatifs de ce que pense
le peuple.
Y'en a marre! Marre que les vitcimes soit considerés coupables, et marre que
les delinquants puissent agire sans amenité.
Ce n'est pas une attitude manicheene de voir ou est le mal et ou est le bien.
. |
ca serait sympa que tu lises mes posts avant de me faire dire ce que je n'ai
pas dit .... : je n'ai
jamais dit que c'etait de la faute des policiers j'espere que tu as
compris cette fois ....
ce que je dis c'est que c'est dans les quartiers sensibles ou le chomage est
important ou il y a de la misere que ces jeunes se defoulent contre la societe
et nomment contre la police car ils representent l'etat c'est plus un
sentiment d'injustice et de desespoir je ne pense donc pas que ces jeunes
soient des barbares (je ne justifie en aucun leurs actes) c'est pour cela que
d'une part les mettre en prison ne reglera pas le probleme et d'autre part il
faut les aider a s'integrer dans la societe et ce n'est pas la prison qui les
aidera ....
| ods a
écrit: |
La police est censé arreter ceux qui genent la société, a l'heure
d'aujourd'hui, ce n'est pas le cas, et l'insecurité regne de plus en plus et
dans plus en plus d'endroit.
C'est une honte pour un pays comme le notre de ne plus pouvoir sortir de chez
soit en se demandant si on va se faire attaquer ou pas
aujourd'hui. |
ah le fameux et non moins desesperant sentiment d'insecurite oui les medias
faites nous peur dirigez nous vers ce sentiment pour faire monter le vote des
extremes : les medias ne montrent que ce qu'ils veulent montrer c'est a dire
que les policiers qui tabassent des jeunes qui n'ont rien fait (cela n'aide
pas au probleme) et bizarrement de cela on n'en parle pas .....
enfin mister je me repete ce n'est pas par la sanction qu'on reglera le
probleme d'ailleur ni ods ni sadness n'ont repondu a cela peut etre faut il
enfin avouer que la prison ne reglera pas le probleme .....
|
6line
De passage
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|
|
Sadness
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Posté le: Sam Sep 23, 2006 12:44 pm Sujet du message:
| Citation: |
bah deja comme je l'ai dit plus haut remettre la police de proximite afin que
ces jeunes aient un bon contact avec la police , quand je vois sarkozy faire
la morale a un policier car celui ci organise et partcipe a des matchs de foot
dans les cites je trouve ca complementement debile
...... |
Concrètement qu'elle est la différence entre un flic de proximité et un
flic tout cours?
J'ai l'impression que derrière "police de proximité", tu entends "mettre
plus de noirs et d'arabes dans la police, histoire qu'ils ne se sentent pas
dépaysés".
Pour le match de foot à la base je suis d'accord avec toi, si un flic veut
jouer au foot je vois aucun problème, seulement il le fait pas pendant qu'il
est flic, pas pendant qu'il bosse. Je vois pas pourquoi le contribuable
paierait des fonctionnaires à jouer au foot.
| Citation: | | et
les violences marchent dans les 2 sens les derapages dans ces cites sont eux
aussi frequents c'est pour cela qu'on ne reglera pas le probleme en mettant
des policiers mieux armes mais plutot en mettant des policiers qui ont un bon
contact avec ces jeunes ..... |
Je veux bien qu'il y ait quelques bavures, mais de là à dire que les
violences vont dans les deux sens, il faut pas abuser. Jusqu'à preuve du
contraire des policiers n'ont jamais enlevé et torturé des jeunes de
banlieues. Ils n'ont pas plus tabasser à mort un père de famille, devant sa
femme et ses deux petites filles. Ils n'ont pas non plus brûlé vifs des
homosexuels ou des filles qui ne voulaient pas porter le voile. Ils n'ont pas
non plus brulé quatre églises, une synagogue, 4500 voitures, 15 écoles, 10
commissariats, 1 dépot entier de bus....
J'avoue avoir rarement vu des gens se faire racketter leur portable par des
flics, ou bien des casseurs lors des manifs habillés en CRS.
| Citation: | | y'a
un truc que tu dois avoir du mal a comprendre d'ailleurs un juge l'expliquait
: interpelation n'est pas = a condamnation , en effet si tu n'as rien pour
prouver la culpabilite de quelqu'un tu ne peux pas le condamner
..... |
Dans la plupart des cas les preuves on les a, et je dirais même que souvent
les agresseurs ne nient même pas ce qu'ils ont fait et au contraire en sont
fier.
| Citation: | | ce
que je dis c'est que c'est dans les quartiers sensibles ou le chomage est
important ou il y a de la misere que ces jeunes se defoulent contre la societe
et nomment contre la police car ils representent l'etat c'est plus un
sentiment d'injustice et de desespoir |
J'ai vécu les premières années de ma vie dans un village où le taux de
chômage frolait les 50%, et où les habitants s'étaient organisés pour
héberger des SDF tellement ça pullulait dans le centre, pourtant je peux
t'assurer qu'il n'y a jamais eu aucun problème de délinquance là-bas.
Et ouais forcemment c'est pas dans ce genre de village que la culture
gangsta-rap est à la mode.
Lorsque les racailles l'an dernier brulaient nos églises, je suppose que
c'était pour se rebeller contre l'état aussi, bien sur il n'y a aucun
racisme derrière?
Lorsque, comme je l'ai déjà dit plus haut, ils tabassent, voire brule, les
homos, c'est pour se défouler contre l'état?
Lorsque 14 racailles prennent d'assaut un train et agressent une femme qui
avait un bébé dans les bras, c'est aussi contre l'état?
Lorsqu'ils lynchent un enfant de 8 mois à coup de cailloux, c'est contre
l'état?
NON, c'est contre des gens qui n'ont rien demandé et sont totalement
innocent, et c'est inexcusable. Et ça reflète l'intolérance de ces barbares
qui s'attaquent non pas à l'état, mais à tout ce qui est différent d'eux
:
ce qui ne s'habillent pas comme eux, qui n'ont pas la même religion, pas la
même couleur de peau, pas les même orientations sexuelles...
| Citation: | | enfin mister je me repete ce n'est pas par la sanction qu'on
reglera le probleme d'ailleur ni ods ni sadness n'ont repondu a cela peut etre
faut il enfin avouer que la prison ne reglera pas le probleme
..... |
Ahhhh mais on est bien d'accord, la prison n'est pas une solution suffisante,
il faut aussi couper les vannes de l'immigration...
Enfin mido, je t'ai envoyé une vidéo par MP, j'aimerais juste que tu me
dises, honnêtement, ce que tu en penses.
N'oublie pas le son.
Dernière édition par Sadness le Sam Sep 23, 2006 12:51 pm; édité 1 fois
|
Thomas F.
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Messages: 658
Localisation: Là où la mort frappe...
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 12:47 pm Sujet du message:
N'ayant pas encore donné d'avis, je me permet de le faire. Seulement, Sadness
a tellement bien tout dit, que je n'ai rien à dire de plus si ce n'est que:
je te suis à 100%.
|
ods
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Messages: 914
Localisation: Paris, mais mon coeur dans le lanG d'oC
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 12:57 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | | et les violences
marchent dans les 2 sens les derapages dans ces cites sont eux aussi frequents
c'est pour cela qu'on ne reglera pas le probleme en mettant des policiers
mieux armes mais plutot en mettant des policiers qui ont un bon contact avec
ces jeunes ..... |
Arretes ton blabla digne de notre bon vieux Jospin.
Cité Clos St Lazare en Seine Saint Denis : la police etait pote pote avec les
delinquants, oh oui ca s'est sur, mais la delinquance ne baissait pas pour
autant, alors elle sert a quoi?
| mido ban a
écrit: | | c'est bien connu que la
prison regle tous les problemes en sortant de la ils vont etre sages commes
des images ..... tu sais bien que c'est faux ..... |
Oh et la reinsertion marche peut être?
Arretes ton char, elle n'a jamais marché et tu sais pourquoi? Car ca fait un
bon moment que les juges ne mettent plus les jeunes en prison et qu'il propose
des centre de reinsertion et cie.
La delinquance augmente toujours.
| mido ban a
écrit: | tu sais ce n'est pas
par la peur que tu me feras accepter les arguments les violences marchent dans
les 2 sens .....
..... |
La violence marche dans les 2 sens?
On doit pas vivre dans le même pays, moi les images de flics ou pompiers
tabassés, j'ai vu, mais les images de jeunes avec la tete explosé, pas
encore.
| mido ban a
écrit: | ah oui en effet c'est
normal qu'ils tabassent des innocents ca fait vachement avancer les choses
n'importe quoi .....
ou j'ai dit que la faute etait a mettre sur les policiers relis mes posts et
on en reparlera ....
quant au rapport entre delinquance et police je ne vois pas bien le rapport
.... la delinquance et la violence existe depuis longtemps c'est dans la
nature de l'homme rien a voir avec la police .... |
Alors First : Des flics tabasser des innocents? Fais le ratio entre ces cas
rarissimes et le cas ou ce sont des flics ou des pompiers, le calcul sera vite
fait.
Second : Tu parles assez des bavures policieres, plus qu'il ne faut par
rapport a toute la delinquance, dsl de te sentir offensé.
Third : la delinquance a existé de tout temps?
Tres bien, alors demandes a tes parents s'il y' avait autant de delinquances
il y'a trente ans, et si c'etait la même. Prepares toi a la reponse.
| mido ban a
écrit: |
ce que je dis c'est que c'est dans les quartiers sensibles ou le chomage est
important ou il y a de la misere que ces jeunes se defoulent contre la societe
et nomment contre la police car ils representent l'etat c'est plus un
sentiment d'injustice et de desespoir je ne pense donc pas que ces jeunes
soient des barbares (je ne justifie en aucun leurs actes) c'est pour cela que
d'une part les mettre en prison ne reglera pas le probleme et d'autre part il
faut les aider a s'integrer dans la societe et ce n'est pas la prison qui les
aidera .... |
Le probleme c'est qu'en etant delinquant, ce n'est pas comme ca qu'il
s'integront. De plus comme je l'ai dis, les mêmes quartiers existaient il y'a
trente ans, et les policiers ne se faisaient pas massacrer.
Ensuite tu dis qu'il se defoulent sur la police? Ohh et quand ils caillassent
les pompiers, c'est se defouler aussi? C'est l'etat les pompiers? C'est ce qui
represente la force et l'ordre aussi?
NON, c'est qu'ils n'ont aucun respect de rien, point barre.
Ce n'est pas la prison qui regle le probleme?
Alors quoi faire bordel? Les envoyer a Monaco ou au Canada pour les
reformater?
Arretes, tu sais que ca ne marche pas non plus.
| mido ban a
écrit: | | ah le fameux et non
moins desesperant sentiment d'insecurite oui les medias faites nous peur
dirigez nous vers ce sentiment pour faire monter le vote des extremes : les
medias ne montrent que ce qu'ils veulent montrer c'est a dire que les
policiers qui tabassent des jeunes qui n'ont rien fait (cela n'aide pas au
probleme) et bizarrement de cela on n'en parle pas
..... |
Ba des histoires de policiers qui tabassent des jeunes, c'est surtout que
c'est rare, voila pourquoi on en parle pas, pas besoin d'aller chercher le
complot.
Ensuite tu penses que je parle d'insecurité a cause des medias?
Ma mere en 20 ans en Seine Saint Denis ne s'est jamais fait agressé, ni même
ses parents avant elle.
Ces 3 dernieres années:
Ma mere s'est fait agresser 5 fois, dont 3 fois vols de sac a main et un nez
cassé
Mais c'est surement les medias qui ont premedités ces actes...
Ou tu dois trouver ca normal toi, c'est normal, c'est dans la nature humaine,
hein, et puis apres tout ma mere represente l'ordre peut être?
Chose aussi que personne ne sait.
On dit qu'il y'a 240 000 plaintes en 2005 en Seine Saint Denis, ce qui est
deja enorme. Mais enfait, il y'en a bcp plus, car quand ma mere est allé a la
police pour porter plainte, 4 fois sur 5, on lui a dit que ce n'etait pas
necessaire et qu'il ne la prendrait pas.
| mido ban a
écrit: | | enfin mister je me
repete ce n'est pas par la sanction qu'on reglera le probleme d'ailleur ni ods
ni sadness n'ont repondu a cela peut etre faut il enfin avouer que la prison
ne reglera pas le probleme ..... |
Je n'ai pas repondu a ta quetsion?
Pour moi un systeme penitencier adequat une justice plus severe
decourageraient pas mal de gens a jouer au rambo contre les mamies.
Par contre tu n'a pas repondu non plus a une de mes interventions.
Tu leur trouves des escuses quand ils agressent un flic, mais quelle est
l'escuse quand ils attaquent un pompier?
|
Sadness
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|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 13:10 pm Sujet du message:
Mido ban, je dis pas ça pour mal, mais je pense que tôt ou tard tu
comprendras 
Tu me fais penser à un pote. Il y a quelques mois, il n'arrêtait pas de me
parler d'intégration, de tolérance, d'inégalités sociales.... Jusqu'au
jour où, pendant les manifs contre le CPE, il s'est fait passer à tabac par
une dizaine de racailles, devant sa copine. Je peux t'assurer qu'il a changé
d'opinion politique depuis, et ça m'étonnerais pas qu'il prenne sa carte au
FN d'ici les élections.[/u]
|
MrMister
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|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 13:11 pm Sujet du message:
Le chômage, la pauvreté, les cités ne sont que des prétextes pour se
défouler.
Pourquoi certains auraient le droit de se défouler sur les autres?
Vous croyez que mes potes qui habitent les cités sont pas dans le même lot
que ces putains de racailles de merde?
Eux ne brûlent pas des voitures, ne rackettent pas des petits.
Non, eux ils subissent les exactions de ces racailles.
Alors désolé, la sociologie de bas étage, on s'en passera.
Le fait que les jugements ne soient pas assez sévères encouragent les jeunes
à récidiver, parfois jusqu'à 20 fois.
|
leland
Super actif
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|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 13:34 pm Sujet du message:
| Sadness a
écrit: | Mido ban, je dis pas
ça pour mal, mais je pense que tôt ou tard tu comprendras
Tu me fais penser à un pote. Il y a quelques mois, il n'arrêtait pas de me
parler d'intégration, de tolérance, d'inégalités sociales.... Jusqu'au
jour où, pendant les manifs contre le CPE, il s'est fait passer à tabac par
une dizaine de racailles, devant sa copine. Je peux t'assurer qu'il a changé
d'opinion politique depuis, et ça m'étonnerais pas qu'il prenne sa carte au
FN d'ici les élections.[/u] |
moi aussi j'etait comme ton ami, jusqu'au jour ou me suis fait raquetter par
une personne d'origine malgrebine (c'est comme qu'on dit?) mais la encore je
me disais que c'etait un cas parmis d'autre donc je n'avais pas changé
d'opinion. lors des manifestations l'an dernier ils ont brulé l'hangard de
mon lycee, bilan : plus de tracteur, plsu d'elevage de lapins, ni de poules,
pour un lycee agricoles c'est con quand meme, puis recement comme je l'ai deja
dis ils s"amusent" a degrader le lycee. donc je commence a avoir la rage
contre eux je dois l'avouer... (d'ailleur tout mon lycée a la rage)
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 13:38 pm Sujet du message:
| Sadness a
écrit: | Concrètement qu'elle
est la différence entre un flic de proximité et un flic tout cours?
J'ai l'impression que derrière "police de proximité", tu entends "mettre
plus de noirs et d'arabes dans la police, histoire qu'ils ne se sentent pas
dépaysés".
Pour le match de foot à la base je suis d'accord avec toi, si un flic veut
jouer au foot je vois aucun problème, seulement il le fait pas pendant qu'il
est flic, pas pendant qu'il bosse. Je vois pas pourquoi le contribuable
paierait des fonctionnaires à jouer au foot. |
ce que j'entends par police de proximite ce n'est pas une histoire de couleur
de peau .... c'est simplement des policiers qui ont un bon contact avec ces
jeunes de quartiers mais sarkozy l'a supprime .....
pour le match de foot ce n'est pas pendant ces heures de travail il faisait ca
le week end et le contact passait tres bien entre les jeunes et les policiers
comme quoi ces jeunes ont un bon fond mais qu'il faut pour cela les aider
.....
| Citation: | Je
veux bien qu'il y ait quelques bavures, mais de là à dire que les violences
vont dans les deux sens, il faut pas abuser. Jusqu'à preuve du contraire des
policiers n'ont jamais enlevé et torturé des jeunes de banlieues. Ils n'ont
pas plus tabasser à mort un père de famille, devant sa femme et ses deux
petites filles. Ils n'ont pas non plus brûlé vifs des homosexuels ou des
filles qui ne voulaient pas porter le voile. Ils n'ont pas non plus brulé
quatre églises, une synagogue, 4500 voitures, 15 écoles, 10 commissariats, 1
dépot entier de bus....
J'avoue avoir rarement vu des gens se faire racketter leur portable par des
flics, ou bien des casseurs lors des manifs habillés en
CRS...... |
certes ils ne font pas le meme type de delit mais cela ne suffit pas a les
excuser a partir du moment ou comme ods on comprend qu'ils puissent tabasser
des gens ca devient dangereux ....
et il faut eviter les generalisations car parfois a vous entendre parler on
dirait que ce sont tous les jeunes de banlieu qui sont comme ca je tiens juste
a preciser qu'il s'agit d'une minorite ....
| Citation: | | Dans la plupart des cas les preuves on les a, et je dirais même
que souvent les agresseurs ne nient même pas ce qu'ils ont fait et au
contraire en sont fier. ..... |
bah ce n'est pas ce que disent les juges ils sont peut etre fiers devant leurs
potes mais pas au tribunal je prefere faire confiance aux juges ....
| Citation: | J'ai vécu les premières années de ma vie dans un village où
le taux de chômage frolait les 50%, et où les habitants s'étaient
organisés pour héberger des SDF tellement ça pullulait dans le centre,
pourtant je peux t'assurer qu'il n'y a jamais eu aucun problème de
délinquance là-bas.
Et ouais forcemment c'est pas dans ce genre de village que la culture
gangsta-rap est à la mode...... |
peut etre mais ce village en question formait il un ghetto qui regroupait tous
les maux de la societe francaise ... c'est ca le probleme les ghettos ....
| Citation: | Lorsque les racailles l'an dernier brulaient nos églises, je
suppose que c'était pour se rebeller contre l'état aussi, bien sur il n'y a
aucun racisme derrière?
Lorsque, comme je l'ai déjà dit plus haut, ils tabassent, voire brule, les
homos, c'est pour se défouler contre l'état?
Lorsque 14 racailles prennent d'assaut un train et agressent une femme qui
avait un bébé dans les bras, c'est aussi contre l'état?
Lorsqu'ils lynchent un enfant de 8 mois à coup de cailloux, c'est contre
l'état?
NON, c'est contre des gens qui n'ont rien demandé et sont totalement
innocent, et c'est inexcusable. Et ça reflète l'intolérance de ces barbares
qui s'attaquent non pas à l'état, mais à tout ce qui est différent d'eux
:
ce qui ne s'habillent pas comme eux, qui n'ont pas la même religion, pas la
même couleur de peau, pas les même orientations sexuelles...
|
non ils s'attaquent deja a ce qu'ils trouvent sous la main et d'autre part a
l'etat , il n'y a aucun racisme dans leurs actes juste du desespoir et de la
haine ....
| Citation: |
Arretes ton blabla digne de notre bon vieux Jospin.
Cité Clos St Lazare en Seine Saint Denis : la police etait pote pote avec les
delinquants, oh oui ca s'est sur, mais la delinquance ne baissait pas pour
autant, alors elle sert a quoi? |
d'une part je n'ai pas de discours a la jospin mais mon discours , et d'autre
part je suis desole mais le responsable de cette police avait vu des progres
apres faut il trouver les chiffres la ou elle etait implante ....
du moins de ce que je vois la delinquance augmente depuis qu'elle a ete
supprime ....
| Citation: |
Oh et la reinsertion marche peut être?
Arretes ton char, elle n'a jamais marché et tu sais pourquoi? Car ca fait un
bon moment que les juges ne mettent plus les jeunes en prison et qu'il propose
des centre de reinsertion et cie.
La delinquance augmente toujours.
|
je n'ai jamais dit que ces centres ete efficaces ... j'ai dit qu'il fallait
prendre des mesures ....
puisque toi tu ne fais que critiquer mes arguments quelles solutions proposes
tu pour regler ce probleme de fond 
| Citation: |
La violence marche dans les 2 sens?
On doit pas vivre dans le même pays, moi les images de flics ou pompiers
tabassés, j'ai vu, mais les images de jeunes avec la tete explosé, pas
encore. |
normal les medias n'en parlent pas .... ne crois pas que sarkozy y soit
innocent mais on l'a bien vu au moment des emeutes que les derapages policiers
existaient ....
| Citation: |
Alors First : Des flics tabasser des innocents? Fais le ratio entre ces cas
rarissimes et le cas ou ce sont des flics ou des pompiers, le calcul sera vite
fait.
Second : Tu parles assez des bavures policieres, plus qu'il ne faut par
rapport a toute la delinquance, dsl de te sentir offensé.
Third : la delinquance a existé de tout temps?
Tres bien, alors demandes a tes parents s'il y' avait autant de delinquances
il y'a trente ans, et si c'etait la même. Prepares toi a la
reponse. |
je n'ai jamais dit que ces violences etaient plus nombreuses elles sont moins
importantes mais elles sont reelles et dangereuses car elles engendrent de la
haine ....
il y a trente ans pour mesurer la violence c'etait un peu difficille ...et
aussi elle etait peut etre moins importante car la plupart des personnes
etaient integrees a la societe ce qu'il n'est pas le cas aujourd'hui ....
oui la delinquance existe de tout temps regarde l'histoire medievale qui fut
une periode de violence importante .....
| Citation: |
Le probleme c'est qu'en etant delinquant, ce n'est pas comme ca qu'il
s'integront. De plus comme je l'ai dis, les mêmes quartiers existaient il y'a
trente ans, et les policiers ne se faisaient pas massacrer.
Ensuite tu dis qu'il se defoulent sur la police? Ohh et quand ils caillassent
les pompiers, c'est se defouler aussi? C'est l'etat les pompiers? C'est ce qui
represente la force et l'ordre aussi?
NON, c'est qu'ils n'ont aucun respect de rien, point barre.
Ce n'est pas la prison qui regle le probleme?
Alors quoi faire bordel? Les envoyer a Monaco ou au Canada pour les
reformater?
Arretes, tu sais que ca ne marche pas non plus.. |
donc tu n'as pas de solution a part les prisons et comme les prisons n'ont
jamais regle le probleme de l'integration on est mal barre .....
il y a trente ans les meme quartiers existaient et l'integration aussi
aujourd'hui la france a un ascenceur social en panne et ces jeunes ne sont pas
integres comme quoi les 30 glorieuses et une politique keynesienne a de bons
cotes ca change un peu du liberalisme ....
| Citation: |
Ba des histoires de policiers qui tabassent des jeunes, c'est surtout que
c'est rare, voila pourquoi on en parle pas, pas besoin d'aller chercher le
complot.
Ensuite tu penses que je parle d'insecurité a cause des medias?
Ma mere en 20 ans en Seine Saint Denis ne s'est jamais fait agressé, ni même
ses parents avant elle.
Ces 3 dernieres années:
Ma mere s'est fait agresser 5 fois, dont 3 fois vols de sac a main et un nez
cassé
Mais c'est surement les medias qui ont premedités ces actes...
Ou tu dois trouver ca normal toi, c'est normal, c'est dans la nature humaine,
hein, et puis apres tout ma mere represente l'ordre peut être?
Chose aussi que personne ne sait.
On dit qu'il y'a 240 000 plaintes en 2005 en Seine Saint Denis, ce qui est
deja enorme. Mais enfait, il y'en a bcp plus, car quand ma mere est allé a la
police pour porter plainte, 4 fois sur 5, on lui a dit que ce n'etait pas
necessaire et qu'il ne la prendrait pas.
. |
la delinquance augmente on se demande bien pourquoi quand on voit la,
politique de sarko ce n'est pas bien etonnant .... : je m'explique baisse des
vols et co et augmentation des violences .......
c'est sur qu'avec le pen tout s'arrangerait mettre toutes les "racailles" en
prison ca les fera mieux integrer a la societe .....
| Citation: |
Je n'ai pas repondu a ta quetsion?
Pour moi un systeme penitencier adequat une justice plus severe
decourageraient pas mal de gens a jouer au rambo contre les mamies.
Par contre tu n'a pas repondu non plus a une de mes interventions.
Tu leur trouves des escuses quand ils agressent un flic, mais quelle est
l'escuse quand ils attaquent un pompier? |
les decourager je ne pense pas ils sont desesperes et de toute facon ca ne
reglera pas le probleme de l'integration ....
je ne comprend pas ta question qu'ils attaquent un pompier un etranger un
policier un raciste il n'y jamais d'excuse a la violence ...
desole de ne pas repondre a tout le monde mais c'est trop long et vos
arguments se recoupent .
| leland a
écrit: |
| Sadness a écrit: | Mido ban, je dis pas ça pour mal, mais je pense que tôt ou
tard tu comprendras
Tu me fais penser à un pote. Il y a quelques mois, il n'arrêtait pas de me
parler d'intégration, de tolérance, d'inégalités sociales.... Jusqu'au
jour où, pendant les manifs contre le CPE, il s'est fait passer à tabac par
une dizaine de racailles, devant sa copine. Je peux t'assurer qu'il a changé
d'opinion politique depuis, et ça m'étonnerais pas qu'il prenne sa carte au
FN d'ici les élections.[/u] |
moi aussi j'etait comme ton ami, jusqu'au jour ou me suis fait raquetter par
une personne d'origine malgrebine (c'est comme qu'on dit?) mais la encore je
me disais que c'etait un cas parmis d'autre donc je n'avais pas changé
d'opinion. lors des manifestations l'an dernier ils ont brulé l'hangard de
mon lycee, bilan : plus de tracteur, plsu d'elevage de lapins, ni de poules,
pour un lycee agricoles c'est con quand meme, puis recement comme je l'ai deja
dis ils s"amusent" a degrader le lycee. donc je commence a avoir la rage
contre eux je dois l'avouer... (d'ailleur tout mon lycée a la
rage) |
d'origine maghrebine ? je ne connais pas ca il est francais un point c'est
tout ....
moi aussi je me suis deja fait agresser par des racailles , et tu as la rage
contre eux tu veux faire quoi les virer ? tu ne pourras pas ils sont francais
....
|
leland
Super actif
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Localisation: vierzon, bourges, blois, orleans, chateauroux
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 13:47 pm Sujet du message:
| Citation: | Lorsque les racailles l'an dernier brulaient nos églises, je
suppose que c'était pour se rebeller contre l'état aussi, bien sur il n'y a
aucun racisme derrière?
Lorsque, comme je l'ai déjà dit plus haut, ils tabassent, voire brule, les
homos, c'est pour se défouler contre l'état?
Lorsque 14 racailles prennent d'assaut un train et agressent une femme qui
avait un bébé dans les bras, c'est aussi contre l'état?
Lorsqu'ils lynchent un enfant de 8 mois à coup de cailloux, c'est contre
l'état?
NON, c'est contre des gens qui n'ont rien demandé et sont totalement
innocent, et c'est inexcusable. Et ça reflète l'intolérance de ces barbares
qui s'attaquent non pas à l'état, mais à tout ce qui est différent d'eux
:
ce qui ne s'habillent pas comme eux, qui n'ont pas la même religion, pas la
même couleur de peau, pas les même orientations sexuelles...
|
| Citation: | | non
ils s'attaquent deja a ce qu'ils trouvent sous la main et d'autre part a
l'etat , il n'y a aucun racisme dans leurs actes juste du desespoir et de la
haine .... |
donc si un jour ils s'attaquent a toi ou a un de tes proche c'est de ta faute
(ou celle de ton proche) car elle se trouver sur leur chemin.
un francais qui brulerais une mosqué c'est un rascite, un mulsuman qui brule
une eglise c'est quelqu'un qui a de la haine...je suis eprdu.
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 13:53 pm Sujet du message:
| leland a
écrit: |
| Citation: | Lorsque les racailles l'an dernier brulaient nos églises, je
suppose que c'était pour se rebeller contre l'état aussi, bien sur il n'y a
aucun racisme derrière?
Lorsque, comme je l'ai déjà dit plus haut, ils tabassent, voire brule, les
homos, c'est pour se défouler contre l'état?
Lorsque 14 racailles prennent d'assaut un train et agressent une femme qui
avait un bébé dans les bras, c'est aussi contre l'état?
Lorsqu'ils lynchent un enfant de 8 mois à coup de cailloux, c'est contre
l'état?
NON, c'est contre des gens qui n'ont rien demandé et sont totalement
innocent, et c'est inexcusable. Et ça reflète l'intolérance de ces barbares
qui s'attaquent non pas à l'état, mais à tout ce qui est différent d'eux
:
ce qui ne s'habillent pas comme eux, qui n'ont pas la même religion, pas la
même couleur de peau, pas les même orientations sexuelles...
|
| Citation: | | non
ils s'attaquent deja a ce qu'ils trouvent sous la main et d'autre part a
l'etat , il n'y a aucun racisme dans leurs actes juste du desespoir et de la
haine .... |
donc si un jour ils s'attaquent a toi ou a un de tes proche c'est de ta faute
(ou celle de ton proche) car elle se trouver sur leur chemin.
un francais qui brulerais une mosqué c'est un rascite, un mulsuman qui brule
une eglise c'est quelqu'un qui a de la haine...je suis
eprdu. |
ton discours est dangereux leland tu assimilles racaille=arabes .... ce n'est
pas le cas renseignes toi mieux ......
ces gens sont desesperes et quand ils s'attaquent a l'eglise je doute qu'ils
connaissent la signification de ces actes ils font ca pour se defouler contre
une societe a laquelle ils vouent une haine .
j'ai pas compris ta premiere phrase ... je n'ai jamais dit que c'etait de la
faute de l'agressee relis mieux mes posts ....
|
leland
Super actif
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Localisation: vierzon, bourges, blois, orleans, chateauroux
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 14:06 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
ton discours est dangereux leland tu assimilles racaille=arabes .... ce n'est
pas le cas renseignes toi mieux ......
ces gens sont desesperes et quand ils s'attaquent a l'eglise je doute qu'ils
connaissent la signification de ces actes ils font ca pour se defouler contre
une societe a laquelle ils vouent une haine .
j'ai pas compris ta premiere phrase ... je n'ai jamais dit que c'etait de la
faute de l'agressee relis mieux mes posts .... |
dans chaqu'un des mes problemes personnels (racket, incendit au lycee,
degradation au lycee, racket de mes camarades, (il y a aussi les injures qu'on
recois quand on va faire du sport au stade publiques a coté d emon lycée))
c'etait fait des etrangers d'origine arabe, donc certe je generalise peut etre
un peu, mais c'est ce qui se passe autour de moi.
tu dis qu'ils s'attaquent a se qu'ils ont sous la main...donc les agressés. j
ai conclus que je devais plus sortir car ils pourraient s'en prendre a moi
juste parce que j'etait "sous leur main" .
|
mido ban
Invité
|
|
Thomas F.
Actif
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Messages: 658
Localisation: Là où la mort frappe...
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 17:10 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | | tu assimilles
racaille=arabes .... |
Il faut bien reconnaitre, que les délinquants d'origines étrangères
(notamment d'Afrique du Nord) sont tout de même une bonne partie. Ce n'est
pas moi qui le dit et refuser de voir cette réalité tient de l'imbécilité.
|
cynedra
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Messages: 704
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 18:03 pm Sujet du message:
| Thomas F. a
écrit: |
| mido ban a écrit: |
| tu assimilles racaille=arabes .... |
Il faut bien reconnaitre, que les délinquants d'origines étrangères
(notamment d'Afrique du Nord) sont tout de même une bonne partie. Ce n'est
pas moi qui le dit et refuser de voir cette réalité tient de
l'imbécilité. |
on peut se poser la question : pourquoi est-ce que c'est principalement cette
population qui est touchée ? peut-être parce qu'ils vivent dans des
quartiers où l'espoir et "l'ascenseur social" a disparu.... ce qui n'excuse
en rien leur attitude...
les parents sont aussi largement coupables : laisser sortir ses gosses tard le
soir... ne pas leur apprendre le respect... certains s'immaginent que l'école
sert à éduquer les jeunes, donc pas la peine de se donner tant de mal , les
autres s'en chargent...  et quand les parents s'apperçoivent de leur erreur, leurs
enfants sont devenus délinquants et ingouvernables  . c'est là que la
réinsertion et les associations agissent : (re)cadrer les jeunes, leur
apprendre ce qu'ils auraient dû déjà savoir, comme le respect... 
la police de proximité, par son contact avec la population agit sur plusieurs
niveaux : être visible, parler avec les gens, créer un lien de confiance,
délier les langues et faire remonter les infos sur les problèmes de la
cité... la supprimer revient à transformer la police en un outil uniquement
répressif et non plus préventif et sécurisant...
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 18:24 pm Sujet du message:
| cynedra a
écrit: |
| Thomas F. a écrit: |
| mido ban a
écrit: | | tu assimilles
racaille=arabes .... |
Il faut bien reconnaitre, que les délinquants d'origines étrangères
(notamment d'Afrique du Nord) sont tout de même une bonne partie. Ce n'est
pas moi qui le dit et refuser de voir cette réalité tient de
l'imbécilité. |
on peut se poser la question : pourquoi est-ce que c'est principalement cette
population qui est touchée ? peut-être parce qu'ils vivent dans des
quartiers où l'espoir et "l'ascenseur social" a disparu.... ce qui n'excuse
en rien leur attitude...
les parents sont aussi largement coupables : laisser sortir ses gosses tard le
soir... ne pas leur apprendre le respect... certains s'immaginent que l'école
sert à éduquer les jeunes, donc pas la peine de se donner tant de mal , les
autres s'en chargent... et quand les parents s'apperçoivent de leur erreur, leurs
enfants sont devenus délinquants et ingouvernables . c'est là que la
réinsertion et les associations agissent : (re)cadrer les jeunes, leur
apprendre ce qu'ils auraient dû déjà savoir, comme le respect...
la police de proximité, par son contact avec la population agit sur plusieurs
niveaux : être visible, parler avec les gens, créer un lien de confiance,
délier les langues et faire remonter les infos sur les problèmes de la
cité... la supprimer revient à transformer la police en un outil uniquement
répressif et non plus préventif et sécurisant...
|
merci cynedra je commencais a desesperer .....
cela n'a rien a voir avec les origines des personnes juste a leur situation
apres si ca vous tue d'avouer cela ce n'est pas mon probleme .....
|
MrMister
Membre
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Messages: 161
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 18:58 pm Sujet du message:
Comme je l'ai dit avant.
J'ai plein de potes français d'origine qui vivent dans des cités et qui sont
tout ce qu'il y a de plus corrects et respectueux.
Alors l'argument ne tient pas debout, et on en revient à ce qu'a souligné
Thomas, et que personne ne veut se mettre dans le crâne.
Après, moi je ne suis pas expert en psychologie, je ne sais pas ce qu'apporte
la culture maghrébine qui impose à la troisieme generation d'immigrés de
faire chier le monde, y compris leurs parents.
|
ods
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Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 914
Localisation: Paris, mais mon coeur dans le lanG d'oC
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 19:51 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
et il faut eviter les generalisations car parfois a vous entendre parler on
dirait que ce sont tous les jeunes de banlieu qui sont comme ca je tiens juste
a preciser qu'il s'agit d'une minorite ..... |
Une minoritéou pas, il viennet tous de la, c'est tout.
| mido ban a
écrit: | | non ils s'attaquent
deja a ce qu'ils trouvent sous la main et d'autre part a l'etat , il n'y a
aucun racisme dans leurs actes juste du desespoir et de la haine
.... |
Moins sur que toi, quand on a dit a ma mere "sale blanche", ou quand on a
tagé sur le mur en bas de chez moi : nouveau territoire musulman, tu
m'escuseras de ne pas penser comme toi.
| mido ban a
écrit: | d'une part je n'ai pas
de discours a la jospin mais mon discours , et d'autre part je suis desole
mais le responsable de cette police avait vu des progres apres faut il trouver
les chiffres la ou elle etait implante ....
du moins de ce que je vois la delinquance augmente depuis qu'elle a ete
supprime .... |
Les resultats étaient concluants?
Tu dis ca grace a quoi? L'INSEE? L'organisme de sondage qui a avoué avoir
menti sur plusieurs sondages. Ok, moi j'ai vu le gouvernement de jospin et
celui de sarko, dans les sens, dans ma ville, ca augmente.
| mido ban a
écrit: | | puisque toi tu ne fais
que critiquer mes arguments quelles solutions proposes tu pour regler ce
probleme de fond |
Comme dans les pays scandinaves.
Quand tu tabasses une personne, on te met pas 2 mois de sursis, mais 5 ans de
prison ferme sans remise de peine. Je peux te dire que le gars en sortant, il
a pas envie d'y retourner 5 ans pour avoir tabasser une personne pour 5
euros.
| mido ban a
écrit: | | normal les medias n'en
parlent pas .... ne crois pas que sarkozy y soit innocent mais on l'a bien vu
au moment des emeutes que les derapages policiers existaient
.... |
Au moment des emeutes des derapages de la police?
Mais j'halucine, tu es a coté de tes pompes toi, ceux qui brulaient les
voitures, qui brulaient une femme dans un bus avec son bébé, qui ont brulé
pour 20 millions d'euros de materiel, ce sont les flics? Reviens sur terre.
Les emeutes ont plutot montrés que l'integration a completement echoué,
c'est tout, et certains se demandent maintenant si le metissage de la
population est reelement une bonne chose.
| mido ban a
écrit: | | donc tu n'as pas de
solution a part les prisons et comme les prisons n'ont jamais regle le
probleme de l'integration on est mal barre ..... |
Les prisons n'ont pas regler le probleme de l'integration?
Non mais attends, a l'origine c'est eux qui viennent en france, et quand tu
viens dans un pays, tu respectes ce pays et les lois en vigeure.
On leur donne le logement en priorité, la moitié des impots part dans la
subvention des famille a 6 gamins qui s'etonne de ne pas vivre avec un seul
salaire.
Ils disent apres france raciste? Non monsieur, en france ont fai 1 gamins voir
2, et c'est tout.
Si moi je devais partir dans un pays pour X raisons, je respecterai le pays
qui m'accueil et qui me donne une autre chance.
IL est la le respect.
Elle est la l'integration.
| mido ban a
écrit: | c'est sur qu'avec le
pen tout s'arrangerait mettre toutes les "racailles" en prison ca les fera
mieux integrer a la societe .....
|
Quel intervention inteligente.
| mido ban a
écrit: | | d'origine maghrebine ?
je ne connais pas ca il est francais un point c'est tout
.... |
Moi je connais, francais d'origine portugaise, allemande anglaise, marocains.
Politiquement corrcet : o grand dam !
| mido ban a
écrit: | | moi aussi je me suis
deja fait agresser par des racailles , et tu as la rage contre eux tu veux
faire quoi les virer ? tu ne pourras pas ils sont francais
.... |
Pose cette question aux francais.
| mido ban a
écrit: |
ces gens sont desesperes et quand ils s'attaquent a l'eglise je doute qu'ils
connaissent la signification de ces actes ils font ca pour se defouler contre
une societe a laquelle ils vouent une haine . |
Ils n'ont donc rien a faire ici!!
|
zapiski id podpolia;
Invité
|
Posté le: Sam Sep 23, 2006 20:48 pm Sujet du message:
'Une minoritéou pas, il viennet tous de la, c'est tout. '
Tu veux dire les jeunes de banlieue viennent des banlieues, oui c'est plutot
vrai. En ce qui concerne la delinquance, c'est bien normal qu'elle se trouve
dans les banlieues, on y a concentre dans la pauvrete des milliers de gens.
C'est sur que c'est pas dans le 7eme que tu vois de la delinquance il n'y a
pas de pauvre.
'Moins sur que toi, quand on a dit a ma mere "sale blanche", ou quand on a
tagé sur le mur en bas de chez moi : nouveau territoire musulman, tu
m'escuseras de ne pas penser comme toi.'
Ils se trompent. Ils sont trompes en effet par la misere et le desespoir, ils
peuvent y developper du rascisme, une vraie haine c'est vrai. Je ne legitime
pas leurs actes mais je comprends leur ressentiment a l'egard d'une societe
qui les ignore et qui les laisse pourir. Mais oui, il faut bien reagir face
aux agressions, que faire? Je ne crois qu'au dialogue et pas a a la
repression. C'est vrai ils ne sont peut etre pas pret au dialogue mais c'est
parce qu'il ne le connaisse pas. Il faut apprendre aux delinquants pas
reprimer. Si tu refuses, alors tu vaux autant qu'eux et leur violence
'Les resultats étaient concluants?
Tu dis ca grace a quoi? L'INSEE? L'organisme de sondage qui a avoué avoir
menti sur plusieurs sondages. Ok, moi j'ai vu le gouvernement de jospin et
celui de sarko, dans les sens, dans ma ville, ca augmente.'
Je capte pas
'Comme dans les pays scandinaves.
Quand tu tabasses une personne, on te met pas 2 mois de sursis, mais 5 ans de
prison ferme sans remise de peine. Je peux te dire que le gars en sortant, il
a pas envie d'y retourner 5 ans pour avoir tabasser une personne pour 5
euros.'
Ce que tu saisis pas, c'est que la prison c'est l'ecole du crime. Non
seulement on va assister a une surpopulation carcerale desastreuse a gerer
mais en plus avec plus de gangsters quand ils sortent. La force des pays
scandinaves c'est que tout ce qu'ils font se passent en amont, avec
l'education, ils ont des programmes sepcialises pour les immigrants. On
connait pas ca, nous.
'Au moment des emeutes des derapages de la police?
Mais j'halucine, tu es a coté de tes pompes toi, ceux qui brulaient les
voitures, qui brulaient une femme dans un bus avec son bébé, qui ont brulé
pour 20 millions d'euros de materiel, ce sont les flics? Reviens sur terre.
Les emeutes ont plutot montrés que l'integration a completement echoué,
c'est tout, et certains se demandent maintenant si le metissage de la
population est reelement une bonne chose.'
Non, les violences policieres existent bel et bien, la police les reconnait
parfois, les cachent souvent. En effet, l'integration a la francaise a echoue,
il est temps de construuire et pas temps de blamer. Sinon, encore une fois tu
te places au meme niveau que les delinquants.
'Les prisons n'ont pas regler le probleme de l'integration?
Non mais attends, a l'origine c'est eux qui viennent en france, et quand tu
viens dans un pays, tu respectes ce pays et les lois en vigeure.
On leur donne le logement en priorité, la moitié des impots part dans la
subvention des famille a 6 gamins qui s'etonne de ne pas vivre avec un seul
salaire.
Ils disent apres france raciste? Non monsieur, en france ont fai 1 gamins voir
2, et c'est tout.
Si moi je devais partir dans un pays pour X raisons, je respecterai le pays
qui m'accueil et qui me donne une autre chance.
IL est la le respect.
Elle est la l'integration.'
Non, c'est faux. Tout d'abord nous avons besoin de jeunes pour payer la
retreites de nos daron. Tu refuses d'accepter une autre culture, c'est tout.
Tu parles de respect? Alors qu'on les loge dans des trous, alors qu'on les
meprise tous les jours discretement, alors qu'un renoi est beaucoup plus
souvent arrete que moi avec ma tete de bourge. Nous sommes responsables de
leur haine. Encore une fois cette haine, il faut la crever.
'Quel intervention inteligente.'
C'est bien ce que tu proposes pourtant.
'Moi je connais, francais d'origine portugaise, allemande anglaise,
marocains.
Politiquement corrcet : o grand dam !'
Non, ils sont francais. Avec leurs differences, il est vrai. Mais elles sont
essentiels.
'Pose cette question aux francais. '
Tu te devoiles veritablement.
'Ils n'ont donc rien a faire ici'
Si tu parles des delinquants, je pense que la reinsertion de tous est possible
dans la societe, a condition qu'en sortant de taule il trouve un travail et
pas du mepris.
Si tu parles des immigrants, je te rappele que c'est nous qu'ilos les avont
appeles pour construire la France dans les trentes Glorieuses. Sachant que
l'Europe vieillit, economiquement parlant nous en avons encore besoin. On ne
vire pas des gens comme ca. Ils sont francais, ils ont acquis ce droit par la
douleur et encore et toujours la douleur.
|
