Méphistophélès
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Posté le: Dim Sep 10, 2006 21:55 pm Sujet du message:
Ce genre de propos tiennent plus du fanatisme nationaliste et de l'aveuglement
de masse que d'une reflexion personelle et réflechie, sans vouloir te vexer
^_^
Le capitalisme est avant tout un systeme économique, par extention il en
vient à designer de manière quelque peu grossière et vague, si je puis me
permettre, la politique d'un pays apliquant ces principes.
Cela étant, les sentiments tels que la jalousie et la haine sont bien plus
anciens que le capitalisme: pour tout dire, ce son des sentiments qui n'ont
rien à voir avec la politique.
Tes propos etaient ils ironiques ? Je ne te connais pas et ne puis donc en
juger, mais si tu es serieux, nos points de vus sont on ne peut plus
divergents sur ce sujet.
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mauvaise herbe
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Posté le: Dim Sep 10, 2006 22:02 pm Sujet du message:
En quoi mes propos sont ils nationalistes ?
Pour moi des sentiments aussi vil que la haine et la jalousie, dans notre
société, découle du capitalisme de par ses inégalité et de son élitisme,
et la société de consomation.
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Maverick
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Posté le: Dim Sep 10, 2006 22:38 pm Sujet du message:
Et dire que ça fait déjà 5 ans. Le temps passe à une vitesse...
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mido ban
Invité
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Posté le: Dim Sep 10, 2006 22:50 pm Sujet du message:
| mauvaise herbe a
écrit: | En quoi mes propos sont
ils nationalistes ?
Pour moi des sentiments aussi vil que la haine et la jalousie, dans notre
société, découle du capitalisme de par ses inégalité et de son élitisme,
et la société de consomation. |
ces sentiments existaient bien avant le capitalisme du temps de la rome
antique et meme surement de la prehistoire 
comme l'a dit Métempsychose ces sentiments n'ont rien a voir avec une
politique mais ils sont humains dans le sens où dans n'importe quelle societe
ils existeront et persisteront .
apres c'est sur que le capitalisme a une influence sur nous car le monde est
devenue plus individualiste et plus materialiste .
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cynedra
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 00:56 am Sujet du message:
| Métempsychose a
écrit: | Il s'agit du principe
de "l'homme herisson".
Vivre en société c'est se faire du mal les uns les autres.
On ne peut apprendre qu'en blessant ceux que l'on aiment, et nous aimons cela
autant que cela nous répugne. Pourquoi ? Parceque voir un autre souffrir,
c'est se reconnaître en lui, se sentir moins seul. De cette façon on
constate que les autres aussi sont fragiles et on les comprend mieux.
On aime faire du mal aussi pour prouver que nous existons, mais comme tu le
dis, tout cela est regrettable... |
je suis d'accord avec toi, mais seulement jusqu'à un certain point... le Mal
est aussi une question de pouvoir, et certains l'aiment pour ça. je
m'explique : quand tu tues un homme, tu tiens sa vie, ses rêves, ses espoirs,
son avenir etc.. entre tes mains. tu tiens un univers dans tes mains. un
univers entier dépend de ton bon vouloir... pour certains ce sentiment est
plus grisant que n'importe quel autre... 
mais tout le monde n'aime pas le Mal, et beaucoup le font parce qu'ils sont
jaloux, envieux, mesquins ou parfois, dans le cas des fanatiques, aveuglés
par la haine...
mais le Mal n'est pas systématique. en ce qui me concerne, certaines
personnes m'ont fait souffrir et il ne m'est jamais venu à l'esprit de leur
rendre la souffrance qu'ils m'ont infligée... je sais que beaucoup de gens
dans mon cas se seraient vengés et se seraient réjouis de leur punition...
pas moi... ça me rend juste triste... très triste.. surtout pour eux...
tout ça pour dire qu'il n'y a pas de fatalité et que le Bien existe
véritablement. il est présent en chacun de nous et il attend seulement de
s'exprimer...
le 11/09, c'est le Mal qui a parlé... à nous de le faire taire et d'aider le
Bien à faire entendre sa voix.. 
P.S: j'ai utilisé les termes de Bien et de
Mal comme termes génériques pour résumer les émotions et sentiments
positifs et négatifs, mais aussi pour son côté "métaphysique"
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Méphistophélès
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 07:50 am Sujet du message:
Je suis completement d'accord avec tout ce que tu as dit, je ne peut que
plussoyer.
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cynedra
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cynedra
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 11:35 am Sujet du message:
| Métempsychose a
écrit: |
Je suis completement d'accord avec tout ce que tu as dit, je ne peut que
plussoyer.
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plussoyer ? ça veut dire quoi ???
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Méphistophélès
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 11:52 am Sujet du message:
Ca ne veut rien dire, c'est un néologisme dont je ne suis même pas
l'inventeur: en gros, j'adhère à ce que tu as dit.
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bionique
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 12:10 pm Sujet du message:
..
Dernière édition par bionique le Lun Déc 21, 2009 17:41 pm; édité 1 fois
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Méphistophélès
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 12:36 pm Sujet du message:
L'ennuie, c'est que la plupart des crimes contre l'humanite ce ne sont pas les
terroristes qui en sont responsables
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Kronos
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 16:38 pm Sujet du message:
Je voudrais partager avec vous ces paroles de Paulo Coelho (je sais qu’en ce
moment je n’arrête pas de le citer, mais bon, il a si souvent raison…) :
| Citation: | Réflexions sur le 11/9/2001
Aujourd’hui seulement, quelques années après l’évènement, je décide
d’écrire sur ce sujet. J’ai évité de l’aborder immédiatement, afin
que chacun puisse réfléchir, à sa manière, aux conséquences des
attentats.
Il est toujours difficile d’admettre qu’une tragédie puisse, d’une
certaine manière, produire des résultats positifs. Quand nous avons vu,
horrifiés, ce qui ressemblait à un film de science-fiction (les tours qui
s’écroulaient et emportaient dans leur chute des milliers de personnes),
nous avons eu deux sensations immédiates : la première, un sentiment
d’impuissance et de terreur devant ce qui se passait ; la seconde, la
certitude que le monde ne serait plus jamais le même.
Le monde ne sera plus jamais le même, c’est vrai, mais après tout ce temps
de réflexion, la sensation que tous ces gens sont morts en vain
demeure-t-elle encore ? Ou peut-on trouver quelque chose sous les décombres
du World Trade Center, au-delà de la mort, de la poussière, et de l’acier
tordu ?
Je crois que tout être humain, à un certain moment, connaîtra une tragédie
dans sa vie (la destruction d’une ville, la mort d’un enfant, une
accusation sans preuve, une maladie). La vie est un risque constant, et celui
qui l’oublie ne sera jamais préparé aux défis du destin. Quand nous
sommes devant l’inévitable douleur qui croise notre chemin, nous sommes
obligés de chercher un sens à ce qui arrive, de surmonter la peur, et
d’entreprendre le processus de reconstruction.
La première chose que nous devons faire quand nous sommes confrontés à la
souffrance et à l’insécurité, c’est de les accepter comme telles. Nous
ne pouvons pas les traiter comme quelque chose qui ne nous concerne pas, ni
les transformer en une punition qui satisferait notre éternel sentiment de
culpabilité.
Dans les décombres du World Trade Center, se trouvaient des gens comme nous,
qui se sentaient en sécurité ou malheureux, accomplis ou luttant pour leur
développement, avec une famille qui les attendait à la maison, ou
désespérés par la solitude de la grande ville. Ils étaient américains,
anglais, allemands, japonais, venant de tous les coins du monde, unis par le
destin commun (et mystérieux) de se trouver vers 9h du matin au même
endroit, qui était beau pour certains, oppressant pour d’autres. Quand les
deux tours se sont écroulés, ce ne sont pas seulement ces gens qui sont
morts : nous sommes tous morts un peu, et le monde entier a été amoindri.
Quand nous sommes devant une perte grave, qu’elle soit matérielle ou
psychologique, nous devons nous rappeler la grande leçon des sages : la
patience, la certitude que tout est provisoire dans cette vie. Partant de là,
revoyons alors nos valeurs.
Puisque pour des années le monde ne redeviendra jamais un lieu sûr, pourquoi
ne pas utiliser ce changement soudain et nous aventurer dans des choses que
nous avons toujours décidé de faire, sans en avoir le courage ? Combien de
personnes, ce matin du 11 septembre, se trouvaient au World Trade Center
contre leur volonté, essayant de poursuivre une carrière qui n’était pas
la leur, faisant un travail qu’elles n’aimaient pas, juste parce que
c’était un lieu sûr, où elles pouvaient mettre de côté assez d’argent
pour leur retraire ou leur vieillesse ?
C’est en cela que le monde a changé, et ceux qui ont été enterrés sous
les décombres des deux édifices nous font maintenant penser à nos propres
valeurs. Quand les tours sont tombées, elles ont emporté des rêves et des
espoirs, mais elles ont aussi ouvert un espace à l’horizon, et nous ont
obligé à réfléchir au sens de nos vies. Et là, justement, notre attitude
fera toute la différence.
Une vieille histoire raconte que peu après les bombardements sur Dresde, un
homme traversa un terrain jonché de décombres, et vit 3 ouvriers qui
travaillaient.
« Que faites-vous ? demanda-t-il.
_ Vous ne voyez pas ? Je retire ces pierres ! dit le premier ouvrier.
_ Vous ne voyez pas ? Je gagne mon salaire ! déclara le deuxième.
_ Vous ne voyez pas ? dit le troisième. Je reconstruis une cathédrale ! »
Bien que les 3 personnes fissent la même chose, une seule mesurait vraiment
le sens de son ouvrage. Espérons que, dans le monde d’après le 11
Septembre 2001, chacun de nous saura se relever de ses propres décombres
émotionnels, et construire la cathédrale dont nous avons toujours rêvé
sans jamais oser la créer.
Paulo Coelho. |
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Maggot
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 16:51 pm Sujet du message:
Cet attentat à rendu le monde encore plus extrèmistes. C'est ce que je
commence à me dire.
Guerre Afghanistan, Irak, Liban et Israel. Monde de fou.
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Kronos
Suprème actif
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 17:06 pm Sujet du message:
Non, ce n'est pas vraiment cet attentat, c'est plus l'attitude des Etats
Unis... Mais c'est sur que depuis le 11/9, il y a encore plus de violences, et
que nous savons que nous ne sommes pas tellement en sécurité, que nous ne
l'avons jamais été...
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Ynnaf (( la ouf ))
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 18:45 pm Sujet du message:
Ppfff tout ça c'ets tragique...qui aurait pu croire ça ce jour là ?
Imaginez un peu les personnes qui justement ce jour-là on pris congé ou
encore on loupé leur train ? le choc ?
Que dire...Juste f*** à ces p**** de terroristes (au nombre de 19 , tous mort
d'ailleurs)
Enfin voila Just one minute to remember this day...
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mauvaise herbe
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 18:53 pm Sujet du message:
| Citation: | | Juste f*** à ces p**** de terroristes |
Ne les jugent pas, pour pousser des gens a en arriver la, ils y'a des raisons.
(je me repete, je ne cautionne pas pour autant)
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Ynnaf (( la ouf ))
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 19:25 pm Sujet du message:
Moué...enfin je reste sur mon point quand même...désolé
Dernière édition par Ynnaf (( la ouf )) le Lun Sep 11, 2006 19:31 pm; édité 1 fois
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ods
Actif
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 19:29 pm Sujet du message:
J'ai un peu le même point de vue que Ynnaf.
Je suis dsl, je suis pour israel et contre la palestine, je ne vais pas pour
autant me faire exploser.
Des choses peuvent te rendre malade mais le meurtre, lui est act qui provient
de la personne elle même.
|
=monkey=
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 19:31 pm Sujet du message:
voila moi aussis je soutient moralement les familles des victimes et tous les
gens morts ce jour la...
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SATAN 666
De passage
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Posté le: Lun Sep 11, 2006 19:33 pm Sujet du message:
Je ne soutiens personne. C'est tombé sur eux, pas de chance. Je n'en reste
pas moins désolé pour eux, mais le fait que je fasse des courbettes ne
changera rien au monde.
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...
dommage j'aurai aimé savoir ce qu'ils sont tous devenus...
