Dieu aurait-il voulu....et jeu créé par bassanio

Dave · Dernière édition par Dave le Lun Juil 31, 2006 02:58 am; édité 1 fois

Qu'en son nom; on se fasse la guerre?
Que l'on tue femmes et enfants pour sa religion?
Que l'on puni moins longtemps des violeurs que des fraudeurs?
Qu'on interprète chacun à notre façon ce qu'il est?
Que l'on juge les gens par leur couleur?
Qu'il y ait des pauvres et des riches plutôt que tous possèdent les mêmes avoir?
Qu'en son nom certains enfilent la soutane et ne contribuent plus à la vie?
Avoir différents noms selon la religion?
Qu'on se croit digne de lui mais pas les autres?

On peut en rajouter plusieurs choses supposéments faient en son nom ou pour lui mais serait-il d'accord? Pas certain.
Wink

Miss Chocolat · Invité

Bah, parait que Dieu aurait voulu que les femmes soient traitées en inférieures des hommes, parce qu'elles sont à l'origine du péché. Parait aussi que Dieu a voulu convertir tout le monde, du moins c'est ce qu'ont répétés pendant des siècles les évêques et autres hommes d'Eglise qui allaient combattre (et/ou convertir) tous les "hérétiques".

Parait aussi que Dieu a voulu qu'on suive tout un tas de règles sous peine d'être brûlés vifs parce que non croyant...

Ca me fait bien rire (jaune).

bassanio · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 281

Dieu veut-il quelque chose ou est-ce l'homme qui pense que Dieu veut ?

Dieu n'a qu'un seul message : "Je suis, donc soyez".

Ce message s'adresse à la création dans son ensemble et pas seulement à l'humanité.

C'est parce que l'humanité cherche à se dissocier de la globalité de la création qu'elle commet des actes qui sont incohérent.

Il faut comprendre : "tuer la création, c'est se tuer soi-même".

Ce n'est ni bien, ni mal, c'est incohérent.

bassanio

Dave · Posté le: Dim Juil 30, 2006 14:16 pm Sujet du message:

Bien d'accord avec vous deux Miss Chocolat et Bassanio. Dieu est manipulé dans tout çà et pour se donner bonne conscience les hommes parlent en son nom; vraiment à rire jaune Miss Choco. Wink

Bassanio; j'aime bien ta citation "tuer la création, c'est se tuer soi-même" et je vais la mettre dans mon post Citations de Genaisse avec ton nom à côté biensure.

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Je suis loin d'être un expert en matiére de religion, mais je pense qu'il est naturel d'emmettre l'hypothése suivante trés logique: Dieu a crée la terre et a fait savoir à l'homme qu'il est son Dieu, il a envoyé quelques prophétes livrer son message et depuis, il observe, voit comment se déroule les choses sans aucune intervention....

Quand aux questions de la créatrice du topic, elles sont sans aucun fondement. J'attends une personne qui se connait bien en religion pour vous contrer, car moi je ne susi aps trés qualifié...

Dave · Posté le: Dim Juil 30, 2006 18:59 pm Sujet du message:

lyès · Membre Sexe: Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 118

premièrement "miaou" à raison, mais en plus, torres, en quoi peux tu te permettre de la ramener sur ce ton sur un topic absolument pas agressif et en étant certain de tes paroles alors que tu te dis "novice"? tu te crois pour un prophète justement? lol, ce n'est pas pour jouer au con ou quoi que je di comme ça mais avant de te lancer dans quelconque explication, ou plutôt opinion, écoute ce qu'on a dire les autres, ça t'aidera dans ta religion justement

et de plus, on explique pas Dieu, on le raconte

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Je m'excuse pour le terme "idiotes" et de t'avoir pris pour une fille. J'étais vraisemblement crevé et il faisait trés tard Embarassed

J'ai dit que je n'étais pas trés qualifié en matiére de religion et je pense que ceux qui ont posté ne ont pas non plus des spécialistes. Connais-tu trés bien la religion miaou?
Ca ne m'empêche pas de trouver ces questions sans aucun fondement.

Dave · Posté le: Dim Juil 30, 2006 22:38 pm Sujet du message:

Ok Torres je vais décortiquer mon post initial afin que tu comprennes mais avant toute chose; la religion j'en sais ce que j'en ai appris et je suis Catholique non pratiquant. Mais ici le but de mon post n'était pas de faire un combat à savoir qui connais le mieux sa religion ou la doctrine qu'on lui a infuse depuis sa naissance mais de parler du fait qu'au fil du temps l'homme a fait pleins de choses supposément au nom de Dieu....alors décortiquons..

Qu'en son nom; on se fasse la guerre? Depuis presque le début des temps les hommes se combattent et se massacre au nom de la religion ou de leurs croyances religieuses....j'n'invente rien

Que l'on tue femmes et enfants pour sa religion? Dans les guerres en Palestine; peu importe le nombre de victimes chez les femmes et les enfants...les raids se font dans les villes

Que l'on puni moins longtemps des violeurs que des fraudeurs?Faut pas oublier que chaque question commence par " Dieu aurait-il voulu.. "

Qu'on interprète chacun à notre façon ce qu'il est? Dieu, Yavhé , Boudha...

Que l'on juge les gens par leur couleur?J'crois que c'est Miss Chocolat qui a écrit çà mais pourquoi voulaient-ils convertir les hérétiques ou les indiens..pourquoi des hommes noirs ont subies l'esclavage...Dieu aurait voulu çà selon toi?

Qu'il y ait des pauvres et des riches plutôt que tous possèdent les mêmes avoir?Ici çà se passe de commentaires tu aurais dû facilement comprendre mais bon....pourquoi des gens jettent de la nourriture alors que d'autres n'en ont pas...ca$h

Qu'en son nom certains enfilent la soutane et ne contribuent plus à la vie?
On va à l'église et les prêtres nous émerveillent devant l'enfant que l'on baptise; souvent ils vont parler de la joie de donner la vie à ces enfants alors qu'ils ont faient voeux de chasteté au nom de l'église et de Dieu..si Dieu a créer la vie, ses fidèles lieutenants ne devraient-ils pas continuer son oeuvre

Avoir différents noms selon la religion?Dieu, Yavhé , Boudha...

Qu'on se croit digne de lui mais pas les autres?

Mon topic se veut une prise de conscience personnelle que j'ai décidé de partager avec les gens ici et non une règle de mesure des connaissances religieuses des gens et ni pour imposer mes opinions aux autres...maintenant quand un post initial me plait pas j'y répond pas.

bassanio · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 281

Dave · Posté le: Dim Juil 30, 2006 23:01 pm Sujet du message:

En fait la pire chose que je trouve de l'homme bassanio c'est exactement cela; il se libère de ses fautes et se donne bonne conscience en disant qu'il les fait au nom de la religion.

Ce n'est pas Dieu qui est en cause, ce n'est que la propension qu'à l'homme à prêter des intentions bonnes ou mauvaises à Dieu, à d'autres hommes, ou à soi-même. Pas eu besoin de te faire un dessin à toi parce que tu parles ici le même language que moi mais j'suis certain que si tu aurais eu des idées opposées aux miennes tu les aurais présenter sans pour autant dénigrer les miennes..ici non seulement il en présente pas de différentes mais il les trouve sans fondement alors que je ne fais que décrire des réalités de la vie...c'est justement à se fermer les yeux devant ces réalités que l'homme les a laissé se rendre aussi loin dans ses basesses.

bassanio · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 281

Je ne suis ni croyant, ni athée. Je suis ce qu'on appelle un agnostique. Un agnostique est quelqu'un qui ne se prononce pas sur l'existence de Dieu, tout simplement parce qu'il admet n'avoir pas suffisamment de données pour se prononcer. Ce qui ne m'empêche pas de chercher. Ce que ne font ni les athées, ni les croyants, qui ont tout deux des certitudes.

J'ai 51 ans et cela doit bien faire 35 ans que je cherche à comprendre de quoi on parle lorsque les gens prononcent le terme "Dieu".

J'ai lu attentivement la Bible et le Coran. J'ai abordé les grands thèmes religieux ou philosophiques asiatiques, et les philosophes européens ou orientaux ne sont, bien sûr, pas à jeter.

Sans être un expert (qui l'est ?), je pense tout de même être arrivé à cerner de quoi on parle.

Si cela vous amuse, je vous propose un petit jeu didactique : Créer un Dieu qui fonctionne et la création qui va avec.

L'avantage de ce genre de réflexion, c'est de faire tomber certains pré-suposés sur Dieu, mais surtout de replacer l'homme à sa bonne place dans la création. On verra que la frontière entre l'athée et le croyant est plus mince qu'on ne le croit. Ce qui n'est que normal puisque nous vivons tous dans le même univers. Il n'y a que l'angle de vue sur les choses qui diffèrent.

Les règles du jeu sont les suivantes :

- On prend tout ce que l'on croit savoir sur le sujet, et on le met de côté.

- Plus personne n'a de certitude, tous le monde doute.

- Enfin, on ne s'oppose pas, on collabore. Il y a déjà suffisamment de possibilité de controverse pour ne pas en rajouter.

Ceux qui veulent jouer doivent mettre leur accord sur ces règles. OK ?

bassanio

Dave · Posté le: Dim Juil 30, 2006 23:47 pm Sujet du message:

J'aime bien te lire bassanio; çà a plein de bon sens ce que tu écris mais habituellement j'évite autant que possible de parler politique ou religion sur des forums parce que c'est certain que dans un cas comme dans l'autre il y en aura toujours croyants tellement à leurs points qu'ils essaieront à tout prix de convaincre les autres...dans certains cas les insultes viennent plus rapidement que les opinions Laughing

Pour le jeu je n'ai pas de problèmes à y participer mais où sont mes certitudes et mes doutes concernant la religion, j'en suis pas certain moi-même alors j'metterais rien de côté mais je consent cependant à collaborer du mieux que je peux.

bassanio · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 281

bassanio · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 281

Dave · Posté le: Lun Juil 31, 2006 01:07 am Sujet du message:

Dave · Posté le: Lun Juil 31, 2006 01:16 am Sujet du message:

bassanio · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 281

Dave · Posté le: Lun Juil 31, 2006 03:03 am Sujet du message:

Jeu proposé par bassenio

bassanio · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 281

Bien résumé Smile

Préambule au jeu

Ce préambule, qui n'est pas forcément à discuter, devrait permettre à ceux qui ne sont pas coutumier des discussions philosophiques de comprendre comment fonctionne l'esprit humain et comment il faut essayer de penser pour avoir une vision la plus neutre et la plus objective possible.

Ce que je vais t'expliquer maintenant est important. L'être humain est, avant tout, un système qui reçoit de l'information et la traite. Ce que cette information signifie n'a, en fait, pas beaucoup d'importance au départ. C'est après avoir été traitée par l'inconscient quelle revient à la conscience réflexive. Une fois que l'information a fait ce chemin, elle est intégrée par le système et devient partie des ressources qui assurent le traitement des futures informations rentrantes. Cela ne veut pas dire pour cela qu'une information est pertinente. L'analyse de l'information est assurée par l'inconscient qui se charge de donner une cohérence à l'ensemble de l'information embarquée. Ce travail d'analyse ne s'arrête jamais. Plus une information est vieille, mieux elle est intégrée. À l'inverse, plus elle est récente moins elle est intégrée.

Tu auras remarquée que lorsque tu étudies, il vaut mieux travailler en deux étapes : D'abord lire au kilomètre, dormir, et puis relire. La compréhension d'un document à la deuxième lecture semble immédiate. Il est évident que la complexité de l'information importe également et il y a également une espèce de mise au placard de l'information qui ne sert pas souvent, mais en gros cela marche comme cela. En résumé : le traitement de l'information par le système n'assure pas vraiment la pertinence de cette information, mais en assure la cohérence avec l'ensemble. La description que nous faisons d'un objet n'est pas la réalité de l'objet décris, mais elle est la somme des informations que nous possédons sur lui. Cette somme d'informations est toujours partielle car d'autres informations peuvent être collectées d'un "point de vue" différent.

Pour te donner un exemple de ce que peux donner la cohérence de l'information embarquée, on peut examiner certains accidents qui arrivent. LE VOYAGE EN INDE Il est arrivé que des occidentaux débarquant en Inde ont été soudain frappés d'un sentiment de panique insurmontable. C'étaient, en général, des personnes qui avaient des vies bien réglées dont la routine était rarement bousculée. Ce qui c'est passé, c'est que leur système ne pouvait plus fournir une cohérence entre les informations intégrées et les nouvelles informations perçues. Plus rien ne correspondait, plus aucun référant à leur vie normale. La foule, la couleur des gens, leur habillement, le décor, les odeurs, etc. Rien de connu. Ils se retrouvaient comme des nouveaux nés venant au monde. L'information perçue par rapport l'information intégrée devenait incohérente

Ce type d'accident de mise en incohérence est assez courant. Essaye, par exemple, une ballade en forêt la nuit (frisson garanti). Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que la pertinence de notre savoir est fonction du milieu dans lequel nous évoluons. J'entend par milieu l'ensemble des informations qui nous proviennent habituellement. Beaucoup de gens sont passifs devant l'information et ingèrent tout et n'importe quoi, en fait ce qui se présente. D'autres, sont sélectifs, et n'acceptent qu'un certain type d'information, et d'autres, enfin, fabriquent eux-mêmes cette information à leur propre usage. Nous allons nous intéresser à cette dernière catégorie. Il est évident que si ils sont des fabricants d'informations, ils sont également des passifs et des sélectifs. Comment peut-on fabriquer de l'information ?

L'être humain à une capacité particulière : la capacité d'abstraction. Elle fait appel à l'imaginaire, à l'intuition et à la logique. Grâce à cette capacité, il peut devenir ce qu'il veut : un lapin sur un toit, une pierre qui fait un ricochet, et, pourquoi pas, Dieu. Je vous propose donc un jeu qui fait appel à la capacité d'abstraction : nous allons tenter de créer Dieu et la création qui va avec de la manière la plus neutre et objective et la plus rigoureuse qui soit.

N'oubliez pas de ne pas trop vous prendre au sérieux.

bassanio