bassanio
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Posté le: Sam Aoû 12, 2006 00:35 am Sujet du message:
| JahMan a
écrit: | | Pour moi Dieu à l'unique pouvoir ILLIMITE,
d'insuffler l'energie!.. |
Insuffler, c'est joli ça. J'aime bien.
Je ne dirais pas l'énergie, mais l'essence (au sens "d'être", pas du
carburant bien sûr  ).
Je dirais que la fonction de Dieu est de permettre à la Création "d'être"
tous les possibles.
Un peu comme si une pièce, remplies d'objets, était plongée dans le noir et
qu'un simple déclic d'un interrupteur apportait la lumière nécessaire à
ces objets pour exister, pour devenir une réalité palpable.
En mécanique quantique, on parle de "superposition d'états". Cela veut dire
qu'en fonction des conditions de l'observation et de l'observateur lui-même,
une probabilité d'état particulière de l'objet observé devient réalité.
C'est aussi un peu ce qui se passe dans cette discussion. Chacun ne peut voir
de Dieu que ce qu'il apporte à cette vision. Torres est un théiste, sa
vision est théiste (conception d'un Dieu personnifié qui apporte la
révélation). Il ne peut pas accepter ma vision rationnelle minimaliste ou
celle d'une énergie spirituelle de JahMan. Cela est réciproque bien sûr.
Dieu, c'est l'auberge espagnole, on y consomme ce que l'on y apporte. On est
pas obligé de manger la même chose. Ce qui est important, c'est que nous
sommes tous dans la même auberge
bassanio
|
torres
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Posté le: Sam Aoû 12, 2006 11:50 am Sujet du message:
| bassanio a
écrit: | | Torres est un théiste,
sa vision est théiste (conception d'un Dieu personnifié qui apporte la
révélation). Il ne peut pas accepter ma vision rationnelle minimaliste ou
celle d'une énergie spirituelle de JahMan. Cela est réciproque bien
sûr. |
Scincérement, je ne crois pas que je suis un théiste. Je le sais, et j'en
suis sûr. Tu t'es uniquement basé sur mes précédents postes, et je pense
qu'il s'agit là d'une conclusion bien hâtive 
Enfin bon, je juge inutile de te convaincre du contraire du moment que je suis
convaincu du contraire. Biensûr, je peux me tromper comme tu le peux aussi,
mais je crois mieux me connaître
Lorsque tu ouvres une porte à l'existence d'un Dieu, ce Dieu est-il
différent de celui décrit dans les textes sacrés? Si la réponse est
effectivement oui, il fallait me le dire plutôt vu que j'ai eu l'impression
de parler dans le vide.
Enfin, en ce qui concerne la question "Un Dieu parfait a-t-il des pouvoirs
illimités?", je voulais connaître votre réponse, point barre. S'il a en
effet des pouvoirs illimités, pourquoi avoir eu besoin de 6 jours pour
pouvoir créer?
Revenons à notre "jeu"...
|
bassanio
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Messages: 281
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Posté le: Sam Aoû 12, 2006 12:57 pm Sujet du message:
| torres a
écrit: | Scincérement, je ne
crois pas que je suis un théiste. Je le sais, et j'en suis sûr. Tu t'es
uniquement basé sur mes précédents postes, et je pense qu'il s'agit là
d'une conclusion bien hâtive
Enfin bon, je juge inutile de te convaincre du contraire du moment que je suis
convaincu du contraire. Biensûr, je peux me tromper comme tu le peux aussi,
mais je crois mieux me connaître |
Théiste, ce n'est pas une insulte, c'est une option spirituelle.
Cela veut simplement dire que ta croyance est basée sur une révélation, en
l'occurrence, le Coran. Un Chrétien est aussi un théiste.
| torres a
écrit: | | Lorsque tu ouvres une
porte à l'existence d'un Dieu, ce Dieu est-il différent de celui décrit
dans les textes sacrés? Si la réponse est effectivement oui, il fallait me
le dire plutôt vu que j'ai eu l'impression de parler dans le
vide. |
Pour moi, oui et non. Je crois effectivement que l'on peut trouver des
réponses pertinentes dans le Coran, mais il faut d'abord extraire ces
informations de la forme sous laquelle elles nous sont présentée.
Ce n'est pas pour rien qu'il existe une grande lignée d'exégètes musulmans.
Le Coran présente plusieurs niveaux de lecture. C'est ce qui nous sépare. Je
me trouve dans un plan de lecture qui n'est pas le tien, et inversement.
| torres a
écrit: | | Enfin, en ce qui
concerne la question "Un Dieu parfait a-t-il des pouvoirs illimités?", je
voulais connaître votre réponse, point barre. S'il a en effet des pouvoirs
illimités, pourquoi avoir eu besoin de 6 jours pour pouvoir
créer? |
Pour moi, cette question est hors de propos, elle ne concerne pas Dieu.
| torres a
écrit: | | Revenons à notre
"jeu"... |
Pourquoi pas ?
Tu demandes pourquoi Dieu aurait eu besoin de six jours pour créer le monde ?
C'est une image qui permet à l'homme de se fabriquer une image mentale de la
création et de son rapport avec le créateur. Cela n'a rien à voir avec la
réalité.
bassanio
|
torres
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Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 21:13 pm Sujet du message:
| bassanio a
écrit: | Théiste, ce n'est pas
une insulte, c'est une option spirituelle.
Cela veut simplement dire que ta croyance est basée sur une révélation, en
l'occurrence, le Coran. Un Chrétien est aussi un théiste.
|
Il serait vraiment grand temps d'arrêter de me prendre pour un inculte (c'est
pour rire biensûr ). Je sais ce que veut dire un théiste, je sais aussi que ce
n'est pas une insulte...
Il m'a semblé juste surprenant que chacun se mette à parler d'un Dieu propre
à lui. J'ai trouvé un peu étonnant de discuter d'un Dieu différent de
celui cité dans les textes sacrés. Pourtant, tu prends certaines
caractéristiques décrites dans ceux-ci et tu en ignores parfaitement
d'autres afin de rejoindre l'hypotése de l'existence d'un Dieu précis et
crédible tel que tu le concois.
Donc tu ouvres une porte à l'existence d'un Dieu parfait. Mais que veux-tu
dire par "parfait"? A mon avis, tu compares Dieu à un être puissant et à un
homme parfait. La création de Dieu (entre autres l'Homme) est imparfaite,
n'est ce pas?. Ainsi, tu sembles l'associer à sa création à condition
qu'elle soit parfaite.
En conclusion, Dieu= sa propre création mais parfaite? Non, il me semble
déraisonnable de penser ainsi.
Je n'ai jamais dit que Dieu était imparfait, mais je refuse de coire qu'il
est parfait par rapport à l'homme. La question qui nous améne et qui se
devine facilement est la suivante: Qu'est ce que la perfection? Et bien
entendu, ne sommes-nous pas dans l'incapacité d'analyser Dieu?
Cordialement
Ruch (qui est en voyage et qui n'a que trés peu de temps pour faire un poste
).
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