beaugosse_du_lidl
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 08:55 am Sujet du message: athée = Refus de croire en Dieu ???
Le simple fait de ne pas croire en quelque chose implique t'il simplement son
refus ?
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 10:48 am Sujet du message:
Déjà je vois pas pourquoi c'est dans actualité. Et athée ça implique pas
mal de choses. Pas seulement la négation de dieu.
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 12:19 pm Sujet du message:
perso, je suis athée, parce que tout simplement je n'ai absolument pas besoin
d'un quelconque dieu pour être heureuse.... des gens ont besoin de Dieu,
d'autres ont eu une "illumination", mais perso, jusque là, je vis très bien
sans lui...... c'est pas pour autant que je dénigre ce qui croit en lui ou
que je refuse totalement la religion...
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 12:43 pm Sujet du message:
Tu n'es pas athée en gros. Tu crois pas en dieu.
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 12:54 pm Sujet du message:
si, je crois au contraire qu'il existe quelqu'un qui tire les ficelles.....
mais après, je suis à 1000000 lieues de l'appeler Dieu, Allah, Bouddha, ou
autre... personne ne dit que c'est pas un ptit homme vert venu d'une autre
galaxie, personne ne dit qu'on n'est pas en fait les personnages d'un jeu
supra évolué ac un joueur qui s'éclaterait à nous voir nous battre......
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 13:00 pm Sujet du message:
ok no problemo. C'est juste que tu ne m'as pas l'air athée quand même 
Un athée nie l'existance d'un Dieu. Et pas seulement celui des religions.
Ensuite l'athée vrai est amoral. Donc rejète toutes valeurs
judéo-chrétiennes (entre autres) par principe. Ce qui ne veut pas dire qu'il
ne se plie pas à certaine règles ou codes sociaux pour un mieux vivre
ensemble.
Alors est-ce que je me trompe? Ou tu n'es pas athée?
Je te classerais plutôt dans les agnostiques...
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 13:02 pm Sujet du message:
t'as ptêtre raison  ....
je rejette certaines valeurs, ms pas toutes....
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 13:18 pm Sujet du message:
En fait c'est le principe de valeur comme qqch de vrai ou d'absolu (exemple,
le bien et le mal) que l'athée rejette.
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leilou
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 14:39 pm Sujet du message:
Je suis athée. Et je ne refuse pas en l'existence de Dieu, je n'y crois pas ,
point barre. Refuser de croire en quelque chose c'est déjà penser qu'elle
puisse exister. Et vu que je ne crois pas en cet etre surnaturel, je ne peux
pas la refuser vu qu'a la base pour moi il n'existe pas .
Il y a un tres bon site qui explique l'athéisme et je vais mettre quelques
citation :
| Citation: | S'il y avait des preuves de l'existence de Dieu, cela se saurait
et on ne se poserait pas la question.
C'est pourquoi, sauf à être illogique ou illuminé, on ne peut répondre oui
à la question "Dieu existe-t-il?".
Inversement, il est impossible de prouver l'inexistence de quelque chose qui
est, par définition, inaccessible à la raison, celle-ci n'étant, en
conséquence, d'aucune utilité pour une démonstration logique de cette
inexistence. |
| Citation: | L'athéisme est une attitude universelle dans la mesure où
l'homme est toujours athée de naissance.
Tant qu'un environnement familial, culturel ou qu'un adulte, ne l'a pas
plongé dans le chaudron d'une religion (celle-ci, mais pas celle du voisin de
palier), ne lui a pas parlé de Dieu, il se passe fort bien de cette notion.
Ce conditionnement intervient à un âge où sa maturité intellectuelle ne
lui permet pas de résister à ce que l'on est bien obligé d'appeler un
endoctrinement imposé.
A l'âge adulte, son esprit critique ayant été endormi, pour ne pas dire
sclérosé, le croyant garde le plus souvent sa religion "maternelle", par
tradition, par confort ou conformisme. |
| Citation: | L’athée répond: "je ne crois pas que Dieu existe".
* S’il en reste là, ce constat, purement personnel, ne change pas le
cours de sa vie. Cette attitude est parfois appelée l’athéisme passif ou
athéisme pratique.
* Si l'athée affirme ouvertement sa non-croyance (son incroyance), s'il
veut la faire partager, cela devient de athéisme positif, actif, voire
"militant". A défaut de pouvoir prouver que Dieu n'existe pas, il met en
avant les arguments qui, pour lui, ont fait pencher sans ambiguïté la
balance vers la non-croyance. |
Source : site sur l'athéisme.
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 14:56 pm Sujet du message:
De dire qu'un nouveau né est athée c'est complètement absurde. L'athéisme
relève d'un certain degré de conscience des choses qui ne tienne pas qu'en
l'incroyance d'un dieu.
De plus, bien que la réponse soit inateignable l'athée vrai, se positionne
très clairement contre l'existence de dieu.
De plus dieu existe. Dans l'imaginaire des gens, mais il existe, on peut le
nier.
Dernière édition par hamilcar le Mar Mai 02, 2006 15:02 pm; édité 1 fois
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leilou
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:01 pm Sujet du message:
Tu ne nais pas en croyant en une certaine religion. C'est l'ambiance familiale
qui te fait croire ou non en Dieu. Donc tu nais forcement avec une non
croyance.
et la definition exacte de l'athée est : Le mot « athée » désigne une
personne qui ne croit pas en dieu , qui nie l’existence des divinités.
Athéisme désigne l’attitude, la doctrine d’un athée.
Donc etre athée c est seulement une personne qui ne croit pas en dieu ni a
son existence et rien de plus.
| Citation: | | De
plus dieu existe. Dans l'imaginaire des gens, mais il existe, on peut le
nier. |
Là c'est toi qui pense que Dieu existe. Pour moi il n'a jamais existé et
n'existera jamais donc je ne peux pas refuser quelque chose qui pour moi n'a
jamais exister.
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:05 pm Sujet du message:
En philo c'est beaucoup moins réducteur mais bon...
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leilou
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:06 pm Sujet du message:
La philo n'a rien à voir dans la question posée. De plus en philo, il y a
toujours le oui et le non et enfin une conclusion. Tu peux prendre n'importe
quel philosophe qui a traité le sujet, il y aura différentes conclusions.
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:13 pm Sujet du message:
J'ai lu plusieurs auteurs contemporain et je peux t'assurer que même si les
définitions ne sont pas identiques mots pour mots, il y a quand même un
certain concencius.
Que fais tu de l'aspect amoral de l'athée? Il n'y a pas que la croyance dans
la religion contre laquel l'athée se positionne...
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leilou
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:16 pm Sujet du message:
Explique toi parce que je ne vois pas pourquoi l'athée serait amoral...
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:23 pm Sujet du message:
L'athée rejette les valeurs de la société comme le bien et le mal, la
justice, le libre arbitre (au moins au sens judéo-chrétien du terme...). Si
tu enlèves ces noyaux de la cultures judéo-chrétienne, tout le système
s'éfondre. Tu deviens "libre" de vivre selon tes propres règles qui,
bienentendu, n'auront rien d'absolu non plus.
Dieu est le prétexte pour justifier ces valeurs. Mais si tu prends un etat
soi-disant laïque  , tu te rends compte qu'il utilise le noyau chréthien
dans son fonctionnement le plus fondamentale. Donc il ne suffit pas de ne pas
croire en dieu pour être un athée vrai, il faut aussi rejeter certaines
valeurs. Je dirais même que c'est ce qu'il y a de plus "dure" dans la posture
de l'athée, car ça le met vraiment en marge de la société d'une certaine
façon.
Dernière édition par hamilcar le Mar Mai 02, 2006 15:31 pm; édité 1 fois
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leilou
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:30 pm Sujet du message:
J'aimerai bien savoir où tu as trouvé que l'athée rejetait les valeurs de
la société ? Parce qu'être athée ce n'est pas ça . Etre athée s'est ne
pas croire en l'existence de Dieu et c'est tout .
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:32 pm Sujet du message:
Michel Onfray, Alan Sockal, Alain Finckelkraut par exemple.
Mais c'est claire que le petit robert me contredis ^^
Dernière édition par hamilcar le Mar Mai 02, 2006 15:33 pm; édité 1 fois
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bionique
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:32 pm Sujet du message:
hamiclar, si quelqu'un vient et tue ta mère, comme çà, juste parcequ'il l'a
voulu ? tu ne trouveras pas çà mal ?
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leilou
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:34 pm Sujet du message:
J'ai trouvé des trucs sur la moralité de l'athée et je vais te les citer
| Citation: | "Pas de particularité ? Mais les athées ne sont-ils pas moins
moraux que les croyants ?"
Ca dépend. Si vous définissez la moralité comme l'obéissance à des
règles "divines", alors les athées sont moins moraux puisqu'ils n'obéissent
à aucun dieu. Mais en fait, quand on parle de moralité, on fait référence
à ce qui est acceptable ou inacceptable dans une société donnée.
De nombreux athées se comportent de façon morale simplement parce que, comme
la plupart des gens, ils ont une tendance naturelle à l'empathie avec
d'autres êtres humains. Les humains sont des animaux sociaux, et doivent
coopérer pour réussir pleinement dans leurs actions. C'est sans doute la
raison pour laquelle, de façon consciente ou inconsciente, ils sont amenés
à éviter les comportements "anti-sociaux" ou "immoraux".
"Y a-t-il une morale athée ?"
Si vous voulez dire "y a-t-il une morale qui convienne à des athées" alors
la réponse est oui. De nombreux athées ont des idées très arrêtées sur
la moralité.
Si vous voulez dire "l'athéisme possède-t-il un code moral propre" alors la
réponse est non. En soi, l'athéisme n'implique pas grand chose, à part ne
pas croire en l'existence des dieux. Hors des interdits purement religieux, la
plupart des athées suivent les mêmes "règles morales" que les théistes,
mais pour des raisons différentes. Ils voient la morale comme quelque chose
qui est créé par les humains, plutôt qu'un quelconque décret surnaturel.
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