athée = Refus de croire en Dieu ???


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hamilcar
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 16:52 pm    Sujet du message:
Citation:
normalement, si une religion est véridique, on ne l'aura pas inventée, on aura seulement nommé ce qu'on a trouvé, une vérité qui existe déjà (pour celà j'ai une définition de la religion qui me fait considérer que même l'athéïsme et la laïcité en sont une). et dans ce cas alors, si dans cette religion il y a la croyance en un Dieu (qui nous a donné entre autres une spiritualité), celui-ci n'est pas un prétexte.
Ya trop de parenthèse et la syntaxe est pas top. Je t'invite à reformuler ça si tu souhaite que je te réponde, car là je comprend pas trop "what's the point".
hamilcar
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 16:54 pm    Sujet du message:
leilou a écrit:
hamilcar -> un concept part à la base d'une définition donc d un terme.

Etre athée, c'est ne pas croire en l'existence de Dieu. Donc pour en revenir à la question posée, a partir du moment où on ne croit pas en l'existence de quelque chose on ne peut pas refuser de croire en cette chose puisqu'a la base, pour les athées, elle n'existe pas...
J'ai répondu à ça en disant que dieu existe sous la forme d'un concept dans l'imaginaire des gens et que c'est par rapport à cette fable que l'athée se positionne, tu vois la nuance? (je suis sûr que tu la vois Wink)

De plus il est complètement^^ faut de dire que que c'est le terme qui va donner le concept. Tu crées un concept et ensuite tu lui donne un terme!
bionique
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 17:00 pm    Sujet du message:
Mandos a écrit:
Hum... la laïcité relève plutôt de l'attitude politique.

c'est que nos définitions du mot religion sont différentes. les noms de beaucoup de religions est d'ailleurs des noms d'attitudes où on y a trouvé son compte.

edit : bon, ptet q j'ai exagéré pour la laïcité et la démocratie Wink


Dernière édition par bionique le Mar Oct 03, 2006 10:46 am; édité 3 fois
Kronos
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 17:01 pm    Sujet du message:
Moi, je refuse pas de croire en Dieu, c'est juste que je n'en vois pas l'interet, et que je n'y crois tout simplement pas lol.. D'accord avec leilou Wink
hamilcar
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 17:06 pm    Sujet du message:
Kronos a écrit:
je refuse pas de croire en Dieu [...] je n'y crois tout simplement pas[...] lol.. [...]
tout a fait ... Rolling Eyes

Dernière édition par hamilcar le Mar Mai 02, 2006 17:15 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 17:09 pm    Sujet du message:
ce que je veux dire hamiclar c'est que si une religion est véridique, elle n'est pas inventée mais trouvée après un cheminement intellectuel et spirituel. et si cette religion appelle à croire en Dieu, l'existence de celui-ci n'est alors pas un prétexte mais une vérité. pour moi même l'athéïsme et la laïcité sont des religions.

edit : euh non, ptet pas la laïcité Wink


Dernière édition par bionique le Mar Oct 03, 2006 10:48 am; édité 2 fois
hamilcar
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 17:13 pm    Sujet du message:
L'athéisme est vide de dogme. C'est l'anti-religion et pas une religion à l'envers. C'est une sorte de vaccin... contre la connerie! Laughing Wink
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 17:16 pm    Sujet du message:
même l'attitude de n'avoir aucun dogme est pour moi une religion Wink les noms de beaucoup de religions sont d'ailleurs des noms d'attitudes où on trouve son compte (pas forcément par conviction)
hamilcar
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 17:25 pm    Sujet du message:
Alors vu que t'a définition à l'air d'englober absolument tout ce qui bouge: ouuuuuiiii bionique l'athéisme est une religion!
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 17:40 pm    Sujet du message:
hamilcar a écrit:
Kronos a écrit:
je refuse pas de croire en Dieu [...] je n'y crois tout simplement pas[...] lol.. [...]
tout a fait ... Rolling Eyes


Et oui, je ne crois pas en dieu, alors je ne vois pas comment je pourrais "refuser" d'y croire lol... La question ne se pose meme pas..
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 17:42 pm    Sujet du message:
hamilcar a écrit:
Alors vu que t'a définition à l'air d'englober absolument tout ce qui bouge: ouuuuuiiii bionique l'athéisme est une religion!

c'est clair, et ce n'est pas pour rien que Ibn Arabi a dit qu'il croyait en la religion de l'amour, où que menaient ses ruisseaux Wink
Mandos
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 17:47 pm    Sujet du message:
D'accord avec toi, Kronos. Je ne crois pas qu'il soit de toute façon possible de "décider" de croire. Croire est un verbe avant tout descriptif, il ne dénote pas une action choisie. Alors, pour ce qui est de refuser de croire...
Pour moi, c'est très simple. Par défaut, je ne crois pas en Dieu. Le choix de croire ne m'est pas proposé (il ne l'est à personne, je pense), et je ne peux donc refuser la croyance. Elle ne se présente pas à moi.
Et je suis assez d'accord avec Hamilcar pour dire que l'athéisme implique de refuser la morale en tant que système transcendant qui préexisterait à l'individu même. Ce qui n'empêche pas de pouvoir faire jaillir le sentiment moral d'une autre source, et avec lui, les notions subjectives de bien et de mal.
hamilcar
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 18:19 pm    Sujet du message:
Mandos a écrit:
Ce qui n'empêche pas de pouvoir faire jaillir le sentiment moral d'une autre source, et avec lui, les notions subjectives de bien et de mal.
Voilà, la question est qu'elle crédit peut on accordé à ce jaillisement? Faut-il jouer le jeu de ce subjectif jusqu'au point où ça en régisse nos société? notre manière de condamné (à mort dans certain endroit du globes) certains actes? Faut-il encore se soumettre à cet idéal de l'homme "divin"? Ne faudrait-il pas l'accepter comme il est?

Autant de questions ouvertes que j'aimerais que notre société se pose plus souvent.
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Message Posté le: Sam Mai 06, 2006 16:20 pm    Sujet du message:
Chacun son choix!
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Message Posté le: Dim Mai 07, 2006 19:21 pm    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
perso, je suis athée, parce que tout simplement je n'ai absolument pas besoin d'un quelconque dieu pour être heureuse.... des gens ont besoin de Dieu, d'autres ont eu une "illumination", mais perso, jusque là, je vis très bien sans lui...... c'est pas pour autant que je dénigre ce qui croit en lui ou que je refuse totalement la religion...
Je me reconnais totalement dans cette façon de voir les choses.

Je me considère comme athée, mais je ne mets en aucun cas un point d'honneur à revendiquer la non existence de Dieu.
La vérité, c'est que Dieu existe peut être, peut être pas, mais quoi qu'il en soit, je m'en fiche complètement. Ca fait 23 ans que je vis sans me poser la question.
uacuus
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Message Posté le: Ven Juin 02, 2006 00:49 am    Sujet du message:
Il est assez problématique de faire dépendre la morale de la transcendance. L'obéissance à Dieu devient la règle morale, donc lorque Abraham obéissant à Dieu vient sacrifier son fils, il fait un acte moral?
Par ailleurs faire une bonne action, non en vu du bien, mais en vue de l'être absolu, c'est se déterminer autrement que par une raison morale.
La vraie morale, qui réside simplement dans le fait de considérer autrui comme une finalité, peut se passer de Dieu. Elle n'est pas plus dépendante de la piété des religieux que de la "société" des athées.
BoOGa
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Message Posté le: Ven Juin 09, 2006 16:22 pm    Sujet du message:
Je suis athés car je ne pense pas avoir besoin d'une chose de l'au delà pour vivre,
et puis si il existe vraiment "Dieu", ben t'en pis pour ma gueulle j'irais voir l'autre et lui proposerais mes service Twisted Evil

En attendant je ne crois qu'en moi même, ça me suffit amplement,
C'est ce qu'en latin on apellais un imbécile (sans béquille=sans dieu ni maître)
Donc je suis un "imbécile d'athés" looooOOOOOoool.

...et fier de l'être, je suis le seul responssable de mes actes et mes pensées.
C'est pas un "bon dieu" qui me fera faire Ma loie...Nié !
C'est pas un "bon dieu" qui me fait gagner d'la tune pour m'acheter à bouffé et payé un logement.
C'est pas un "bon dieu" qui me fait aimer la vie quant je vois mes proches,
et qu'on délire comme des p'tits diables, lol.

Ma seul religions que je tiend depuis....j'sais plus,
dangereuse aussi
(c'est un classic, mais c vrai)
"Sex drugs and rock'n roll"

Perso je pense que les religions que l'on se trimballe depuis la nuits des temps et qui est encore d'actu, j'ai la haine contre, c'est du pouvoir sur ceux qui on besoin de croire en quelques choses, d'ailleurs ils ne peuvent qu'y "croire" par définition du mot, il n'est pas sure qu'existe un dieu.

J'avoue qu'ils ont fait de belles choses aussi, mais combient de gens masacrés pour un dieu.

La religion quelle qu'est soit me parait qu'un besoin de rêver.
Mais de nos jour, on a la télé, lol et le bon sens est de - en - important puisqu'on le fait reculé à chaques sencures.

Je pourais en parlé des heures des religions (j'en ai étudié plusieurs) et de moi
mais là, ça me saoul. Bye.
mauvaise herbe
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Message Posté le: Ven Juin 09, 2006 16:35 pm    Sujet du message:
Certaines personnes attendent une intervention divine pour coire en dieu, les athés, eux, refusent catégoriquement l'existence d'une divinité.
El Desdichado
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Message Posté le: Sam Juin 24, 2006 00:59 am    Sujet du message:
Quelque chose m'interpelle dans certaines réponses:souvent je retrouve l'idée du "besoin de croire en Dieu", pour se sentir mieux, etc..
personellement, je suis croyant(pratiquant) et je ne vis pas ma foi comme un besoin, c'est juste que je considère que ça fait partie de la vie voila tout! après je sais pas pour les autres mais en ce qui me concerne c'est comme ça
elizewyn
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Message Posté le: Mer Juil 05, 2006 22:36 pm    Sujet du message:
Comme Leilou, je ne refuse pas de croire, je ne crois pas en Dieu et c'est tout ^^

Et comme Booga, je n'aime pas l'idée que ça soit Dieu, ou ce qu'il y a écrit dans la Bible, qui guide ou dicte mes actes.

Je sais que tous les croyants ne sont pas comme ça, ma mère étant elle même très croyante et pratiquante, mais je sais qu'il y a des extrémistes partout ^^

Et je n'ai pas besoin d'une puissance divine pour vivre..je m'en passe très bien depuis 18 ans Very Happy

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