athée = Refus de croire en Dieu ???

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

Non ça me provoquera une souffrance énorme, surment suivi d'un sentiment de haine et de colère très puissant.

Faire le racourci entre plaisir-bien et déplaisir-mal c'est justement ce que ne fait pas l'athée. On pourrait dire que c'est mal à l'échelle de l'individu mais ce serait déjà une vue de l'esprit. Rien d'absolu là dedans.

C'est toujours l'argument de la soufrance que me sortent les croyants primaires (ya que ça de toute façon). On ma déjà sorti la pédophilie aussi. C'est chou comme ils prennent souvent l'acte qui leur serait le plus désagréable pour incarner le mal irréfutable ^^ Ca montre une incapassité totale de prendre une distance avec certaines choses. Le croyant est un être "clivé" par exelence c'est bien connu... Rolling Eyes

leilou · Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:41 pm Sujet du message:

L'athée a une morale et suit les règles de la société !! L'athée ne croit pas en l'existance des Dieux et c'est tout ca ne va pas plus loin !!

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

leilou · Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:45 pm Sujet du message:

Lorsqu'on juge quelqu'un, la religion n' a rien a voir la dedans. Les lois sont les memes pour tout le monde qu'il soit chrétien, musulmain, boudhiste ou athée !

bionique · Posté le: Mar Mai 02, 2006 15:51 pm Sujet du message:

hamiclar, disons juste que tu trouves un tel acte injuste ? Rolling Eyes

normalement ce qui est injuste est mal

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

Tu ne m'as pas compris, leilou.

Le droit est ( ou était ça dépend ou, ca va un peu mieux maintenant) basé sur le libre arbitre, c'est à partir de lui qu'il peut déclaré coupable qqun pour ses actes et le condamné.

On va prendre un exemple concret. Un type fait un meutre "prémédité".

Dans les deux système (sociétée reelle laïque et sociétée utopique ^^ athée), le bonhomme serait condamné à disons 20 ans de prison.

Dans un cas ce serait parce qu'il a comis une faute et qu'il doit payer sa dette en vers la société et plus particulièrement les victimes, comme une réparation (je touve ça horrible...). On isole aussi de la société un individu dangereux.

Pour l'athée, ce serait uniquement parce que c'est un individu dangereux qui doit être isolé de la société tout comme un moyen de disuasion puissant qui fait que la plupart des gens normaux vont être inhibé dans leurs actes à l'idée de la réclusion.

La peur, c'est bien connu, est un bon moyen pour mettre de l'ordre ou pour empécher le désordre. Car c'est la force de l'Etat qui au bout de la chaine se matérialise toujours par la force physique, comme la police ou l'armée, qui fait reigner l'ordre. De manière inconsciente un être humain ne se dira jamais: " Je ne fait pas cet acte parce qu'il est mal". C'est toujours l'anticipation des conséquences de l'actes qui vont inhiber celui-ci si il mène au déplaisir de l'individu.

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

leilou · Posté le: Mar Mai 02, 2006 16:11 pm Sujet du message:

Moi qui suit athée, si on reprend ton exemple, si on met quelqu'un en prison pour un meurtre c'est parce qu'il doit etre puni pour sa "faute" ET qu'il doit etre écarté de la société .... Pour moi c'est les 2 et je ne pense pas etre la seule à penser ca.

Mais j'aimerais bien savoir quel terme tu donnes pour une personne qui suit les régles de la société et qui ne croit pas en l'existence de Dieu ? Si elle n'est pas athée , elle est quoi ?

En faite, dans ma famille, on ne croit pas en Dieu, enfin la majorité. Je ne suis jamais allée à une messe, je ne suis pas baptisée et on m'a toujours dit qu'une personne qui ne croyait pas en l'existence de Dieu était athée. C'est ce qu'on m'a appris mais peut etre que je me trompe et à ce moment là j'aimerais connaitre le terme Wink

bionique · Posté le: Mar Mai 02, 2006 16:18 pm Sujet du message:

non hamiclar, j'essaie de comprendre.
je ne sais pas si j'ai raison de tirer cette conclusion : pour toi, l'existence de Dieu est la condition nécessaire pour l'existence du bien et du mal.

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Bon, ben moi, je vote Schopenhauer.

petite fleur morte · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 636

moi aussi j'adore schopenhauer et nietchz

leilou · Posté le: Mar Mai 02, 2006 16:30 pm Sujet du message:

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

Tout à fait leilou, d'ailleurs ils redéfinissent le terme! Tout un chapitre d'Onfray par exemple est consacré au terme en soit et à comment il est utilisé à tort. Il regrette d'ailleurs de ne pas avoir un autre terme moins "taché" que athée.

leilou · Posté le: Mar Mai 02, 2006 16:36 pm Sujet du message:

donc on est d accord qu'il y a au moins 2 termes bien distinct.

Athée qui se resume simplément au fait que la personne ne croit en l'existence d'un Dieu.

Et un autre terme , qui n'existe pas encore lol , qui engloble la non croyance et la société .

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

mais arrete avec tes termes! Laughing

Tu m'énerves! Evil or Very Mad

Tu me parles de termes, je te parles de concepts. Tu me parles de classification, je te parles d'idées. Un terme c'est plat, un concept c'est déjà un espace...

Je t'ai dis que tu avais "raison" au niveau du terme ça te suffit pas? Wink

bionique · Posté le: Mar Mai 02, 2006 16:47 pm Sujet du message:

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Hum... la laïcité relève plutôt de l'attitude politique.

leilou · Posté le: Mar Mai 02, 2006 16:52 pm Sujet du message:

hamilcar -> un concept part à la base d'une définition donc d un terme.

Etre athée, c'est ne pas croire en l'existence de Dieu. Donc pour en revenir à la question posée, a partir du moment où on ne croit pas en l'existence de quelque chose on ne peut pas refuser de croire en cette chose puisqu'a la base, pour les athées, elle n'existe pas...