Le Fn est il credible?


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leilou
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 21:08 pm    Sujet du message:
ods a écrit:
Ca sert a rien de continuer, tu es completement borné, etouffé par cette machine politico-mediatique.


Pourquoi ce sont toujours les personnes votant à gauche qui sont bornés et pas le contraire ?

De plus, tout le monde sait que le parti du FN est un parti raciste alors arretez de dire le contraire.
petite fleur morte
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 21:10 pm    Sujet du message:
totalement d'acord avec leilou!
hamilcar
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 21:31 pm    Sujet du message:
Pourquoi? J'aurais tendance à dire que c'est une question d'esprit critique... ou plutôt de rationnel versus sentimentale. Malheureusement pour la gauche le sentiment n'a pas raison en soit vu que c'est irrationnel comme phénomène. On pourrait faire de la gauche en êtant rationnel... mais le vrai rationnalisme fait perdre toute finalité, sens, au socialisme, selon moi. Je n'ai d'ailleurs jamais compris d'ou les intéllectuelles communistes ont tiré leur altruisme... Surement un besoin de réparation du à une culpabilité non résolu dans la tendre enance... Ou serait-ce le rejet du père facho-autoritaire qui pousse à la révolte et à dire noir quand le père dit blanc? Voilà! les mai-68ard-like de la révolution bolchévique! ^^

Ceci dit je pense qu'il est primordial de garder un équilibre entre le rationel et le sentimental. D'ou la balance éternelle droite-gauche, qui est selon moi représentative de l'homme, n'étant lui-même ni purement rationnel, ni purement sentimental, mais les deux.

Il en va de même pour la droite et la gauche biensûr, qui sont elles aussi un mélange, mais avec des proportions différentes.


Dernière édition par hamilcar le Mar Mai 02, 2006 22:04 pm; édité 4 fois
Romantisme
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 21:45 pm    Sujet du message:
le système socialiste est très rationnel, le problème c'est qu'il n'est pas toujours bien appliqué........ le côté sentimental n'a aucun raport c'est le côté justice, et si la droite renie se principe alors pourquoi voté pour...
hamilcar
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 21:52 pm    Sujet du message:
Le moteur du socialisme est beaucoup plus sentimental ou empathique que la droite en tout cas.

De plus tu parles de justice sociale je présume... qui est synonyme de sentimental...

Rien que la justice, c'est déjà plus un mot d'un esprit de gauche que de droite (je parle pas de politique...)
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:03 pm    Sujet du message:
Un gouvernement est là pour aider le peuple, alors s'il se fout de l'égalité c'est un gouvernement qui ne devrait pas être là... je ne vois pas le but dans le fait de vouloir un parti qui ne veux pas la justice sociale...
Kronos
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:06 pm    Sujet du message:
Le but, c'est de privilégier les privilégiés, romantisme, tu le sais bien, il y a toujours eu une minorité privilégiée... Nobles, Bourgeois.. Les révolutions successives (1789, 1830, 1848) n'y ont hélas rien changées.. Toujours une minorité qui ne pense qu'a sa pomme, voilà la vérité.. Wink
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:07 pm    Sujet du message:
Je pense que le rôle d'un Etat est d'imposer des règles de conduites. Mais pas forcément, pour caricaturiser, de prendre au "riche" (fort) pour donner aux pauvres (faibles). En gros du libéralisme...
Citation:
Toujours une minorité qui ne pense qu'a sa pomme, voilà la vérité..
La vérité du fonctionnement humain moyen en tout cas... C'est facile de crier à la solidarité. Mais pas tout les nouveaux riches font batir une garderie dans leur ancienne cité... Rolling
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Dernière édition par hamilcar le Mar Mai 02, 2006 22:09 pm; édité 1 fois
Tommy Angello
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:08 pm    Sujet du message:
T'a raison hamilcar, la justice ne sert a rien.
D'ailleur on va faire sans.

En avant compagnons d'armes!
hamilcar
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:11 pm    Sujet du message:
Tommy Angello a écrit:
En avant compagnons d'armes!
Ben tu vois, ça c'est une solution que je respecterais profondément! Laughing

Et que les meilleurs gagnent et survivent! Twisted Evil
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:11 pm    Sujet du message:
Mais est ce que vouloir le bien-être de tous, ce n'est pas quelque chose de bien ? Si le role d'un Etat ne se limitait qu'a imposer des regles de conduite, hamilcar, il n'interviendrait donc pas du tout ? Mais sincerement, pourrais tu vivre sans Sécurité sociale, par exemple ? le "Welfare State", l'état providence d'après 1945, je ne pense pas que cela ait été inutile, non ? Sans un Etat qui intervienne un minimum pour le bien être du peuple, il n'y aurait pas de retraites, pas d'allocations, pas de sécurité du travail, pas de remboursement des frais de santé, etc. Il faut quand même y penser..
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:14 pm    Sujet du message:
C'est l'état qui doit s'occuper de la classe normal et pauvre avec des programmes et non laisser cela aux entreprises... et je crois que le riche devrais payé plus de taxe que le pauvre (sans exagération pour ne pas qu'ils partent), et empêcher que l'argent sorte dans des abris... pour le laisser dans le pays...
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:20 pm    Sujet du message:
Kronos a écrit:
quelque chose de bien
"Bien"... voilà encore un mot plus présent chez un esprit de sentimentale que rationnel.

Sinon mon statut social me permettrais de vivre sans sécurité social d'ailleurs c'est ce que je fais! En suisse toutes les assurances sont privéés.
Et puis fondamentalement je ne serais pas contre qq aquis sociaux. C'est juste que ça me trou le cul de payer plus que la moyenne de ours pour les avoirs... Si tout le monde versait la même somme à l'Etat, j'aurais plus rien à redire...
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:26 pm    Sujet du message:
Citation:
"Bien"... voilà encore un mot plus présent chez un esprit de sentimentale que rationnel.


allons, même la droite use de ce terme... quelqu'un qui ne fait pas la différence entre le bien et le mal j'aurait peur... Confused

Citation:
Si tout le monde versait la même somme à l'Etat, j'aurais plus rien à redire...


Ça serait injuste de faire payer la même somme à quelqu'un qui gagne 15 000 dollar par année qu'a quelque qui en gagne 100 000... cela serait un système fait pour les riches... ce qui est inacceptable.
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:30 pm    Sujet du message:
Pour moi ce serait un sytème équitable. En accord avec mes principes.

Je trouve qu'au moins les impots devrait atteindre un plafon... car la c'est plus de la solidarité c'est du vol. Comme disait gad elmalhe dans son spectacle "Oui chérie, je viens de finir la première moitié du spectacle pour l'Etat, là je vais commencé la mienne."

Sinon j'ai dit esprit rationnel et pas droite. Biensûr que dans le quotidien c'est un mot qui a son utilité. Mais qui sonne bien creux quand on le regarde de près...


Dernière édition par hamilcar le Mar Mai 02, 2006 22:33 pm; édité 2 fois
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:30 pm    Sujet du message:
hamilcar a écrit:
Si tout le monde versait la même somme à l'Etat, j'aurais plus rien à redire...


Ce n'est pas possible ou alors il y aurait encore un écart entre les riches et les pauvres.

On va developpé ton idée qui en théorie n'est pas débile mais qui n'est pas applicable en pratique et je vais te le demontrer avec l exemple de la securité sociale :

On part du principe que tout le monde donne on va dire 75 euros par mois ( c est un exemple )

Une personne riche n'aura aucun probleme pour payer cette somme tout les mois.
Par contre une personne qui est au smic ca va etre plus compliqué : loyer + facture + assurance + essence + alimentation , il ne reste rien à la fin du mois donc elle ne pourra pas se payer la sécurité sociale donc si elle est malade elle est dans la merde

Donc encore et toujours un écart toujours plus grand entre les riches et les pauvres ...
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:33 pm    Sujet du message:
Citation:
Pour moi ce serait un sytème équitable. En accord avec mes principes


Pour toi oui... mais plusieurs ne pourrais pas se payer se qui est essentiels, ce qui fait que c'est injuste de prévilégié une classe à une autre...
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:36 pm    Sujet du message:
hamilcar a écrit:
mon statut social me permettrais de vivre sans sécurité social d'ailleurs c'est ce que je fais! En suisse toutes les assurances sont privéés.


Et bien j'espere pour toi qu'un jour tu n'auras pas la malchance d'etre ruiné.. Parce que ça arrive des fois.. Et sans sécu.. Enfin bref lol, on s'éloigne du sujet.. Pour le sentimental qui supplante le rationnel, je pense qu'un gouvernement ne faisant appel qu'a l'esprit, sans le moindre sentiment.. Peut etre que ça serait plus efficace, mais je demande a voir au final.. ça me fait penser a un film, "Equilibrium", il me semble.. Sans sentiments, sans solidarité (une des notions inscrites sur le fronton de nos mairies depuis un certain temps), il n'y aurait que des gens pensant chacun à leur propre bien être, et.. Chacun pour soi.. Pas terrible, comme idéal..
hamilcar
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:41 pm    Sujet du message:
Citation:
Donc encore et toujours un écart toujours plus grand entre les riches et les pauvres ...
C'est ça que tu appelles inaplicable? Les "states" le font bien...
Si tu n'as pas compris que c'est le principe même de solidarité que je remets en cause, c'est que tu n'as pas voulu saisir toute l'horreur de ma "théorie".
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Message Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:47 pm    Sujet du message:
Pour les programmes sociaux les états-unis ne valent rien... quelqu'un sans assurance qui se blesse peux faire faillite parce qu'il ne peu rembourser les frais... bref, c'est de la merde...

Dernière édition par Romantisme le Mar Mai 02, 2006 22:48 pm; édité 1 fois

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