leilou
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 21:08 pm Sujet du message:
ods a
écrit: | Ca sert a rien de
continuer, tu es completement borné, etouffé par cette machine
politico-mediatique.
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Pourquoi ce sont toujours les personnes votant à gauche qui sont bornés et
pas le contraire ?
De plus, tout le monde sait que le parti du FN est un parti raciste alors
arretez de dire le contraire.
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petite fleur morte
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 21:10 pm Sujet du message:
totalement d'acord avec leilou!
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 21:31 pm Sujet du message:
Pourquoi? J'aurais tendance à dire que c'est une question d'esprit
critique... ou plutôt de rationnel versus sentimentale. Malheureusement pour
la gauche le sentiment n'a pas raison
en soit vu que c'est irrationnel comme phénomène. On pourrait faire de la
gauche en êtant rationnel... mais le vrai rationnalisme fait perdre toute
finalité, sens, au socialisme, selon moi. Je n'ai d'ailleurs jamais compris
d'ou les intéllectuelles communistes ont tiré leur altruisme... Surement un
besoin de réparation du à une culpabilité non résolu dans la tendre
enance... Ou serait-ce le rejet du père facho-autoritaire qui pousse à la
révolte et à dire noir quand le père dit blanc? Voilà! les mai-68ard-like
de la révolution bolchévique! ^^
Ceci dit je pense qu'il est primordial de garder un équilibre entre le
rationel et le sentimental. D'ou la balance éternelle droite-gauche, qui est
selon moi représentative de l'homme, n'étant lui-même ni purement
rationnel, ni purement sentimental, mais les deux.
Il en va de même pour la droite et la gauche biensûr, qui sont elles aussi
un mélange, mais avec des proportions différentes.
Dernière édition par hamilcar le Mar Mai 02, 2006 22:04 pm; édité 4 fois
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Romantisme
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 21:45 pm Sujet du message:
le système socialiste est très rationnel, le problème c'est qu'il n'est pas
toujours bien appliqué........ le côté sentimental n'a aucun raport c'est
le côté justice, et si la droite renie se principe alors pourquoi voté
pour...
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 21:52 pm Sujet du message:
Le moteur du socialisme est beaucoup plus sentimental ou empathique que la
droite en tout cas.
De plus tu parles de justice sociale je présume... qui est synonyme de
sentimental...
Rien que la justice, c'est déjà plus un mot d'un esprit de gauche que de
droite (je parle pas de politique...)
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Romantisme
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:03 pm Sujet du message:
Un gouvernement est là pour aider le peuple, alors s'il se fout de
l'égalité c'est un gouvernement qui ne devrait pas être là... je ne vois
pas le but dans le fait de vouloir un parti qui ne veux pas la justice
sociale...
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Kronos
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:06 pm Sujet du message:
Le but, c'est de privilégier les privilégiés, romantisme, tu le sais bien,
il y a toujours eu une minorité privilégiée... Nobles, Bourgeois.. Les
révolutions successives (1789, 1830, 1848) n'y ont hélas rien changées..
Toujours une minorité qui ne pense qu'a sa pomme, voilà la vérité..
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:07 pm Sujet du message:
Je pense que le rôle d'un Etat est d'imposer des règles de conduites. Mais
pas forcément, pour caricaturiser, de prendre au "riche" (fort) pour donner
aux pauvres (faibles). En gros du libéralisme...
Citation: | Toujours une minorité qui ne pense qu'a sa pomme, voilà la
vérité.. | La vérité du
fonctionnement humain moyen en tout cas... C'est facile de crier à la
solidarité. Mais pas tout les nouveaux riches font batir une garderie dans
leur ancienne cité...
Dernière édition par hamilcar le Mar Mai 02, 2006 22:09 pm; édité 1 fois
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:08 pm Sujet du message:
T'a raison hamilcar, la justice ne sert a rien.
D'ailleur on va faire sans.
En avant compagnons d'armes!
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hamilcar
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Kronos
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:11 pm Sujet du message:
Mais est ce que vouloir le bien-être de tous, ce n'est pas quelque chose de
bien ? Si le role d'un Etat ne se limitait qu'a imposer des regles de
conduite, hamilcar, il n'interviendrait donc pas du tout ? Mais sincerement,
pourrais tu vivre sans Sécurité sociale, par exemple ? le "Welfare State",
l'état providence d'après 1945, je ne pense pas que cela ait été inutile,
non ? Sans un Etat qui intervienne un minimum pour le bien être du peuple, il
n'y aurait pas de retraites, pas d'allocations, pas de sécurité du travail,
pas de remboursement des frais de santé, etc. Il faut quand même y penser..
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Romantisme
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:14 pm Sujet du message:
C'est l'état qui doit s'occuper de la classe normal et pauvre avec des
programmes et non laisser cela aux entreprises... et je crois que le riche
devrais payé plus de taxe que le pauvre (sans exagération pour ne pas qu'ils
partent), et empêcher que l'argent sorte dans des abris... pour le laisser
dans le pays...
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:20 pm Sujet du message:
Kronos a
écrit: | quelque chose de
bien | "Bien"... voilà encore un mot
plus présent chez un esprit de sentimentale que rationnel.
Sinon mon statut social me permettrais de vivre sans sécurité social
d'ailleurs c'est ce que je fais! En suisse toutes les assurances sont
privéés.
Et puis fondamentalement je ne serais pas contre qq aquis sociaux. C'est juste
que ça me trou le cul de payer plus que la moyenne de ours pour les avoirs...
Si tout le monde versait la même somme à l'Etat, j'aurais plus rien à
redire...
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Romantisme
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:26 pm Sujet du message:
Citation: | "Bien"... voilà encore un mot plus présent chez un esprit de
sentimentale que rationnel. |
allons, même la droite use de ce terme... quelqu'un qui ne fait pas la
différence entre le bien et le mal j'aurait peur...
Citation: | Si
tout le monde versait la même somme à l'Etat, j'aurais plus rien à
redire... |
Ça serait injuste de faire payer la même somme à quelqu'un qui gagne 15 000
dollar par année qu'a quelque qui en gagne 100 000... cela serait un système
fait pour les riches... ce qui est inacceptable.
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:30 pm Sujet du message:
Pour moi ce serait un sytème équitable. En accord avec mes principes.
Je trouve qu'au moins les impots devrait atteindre un plafon... car la c'est
plus de la solidarité c'est du vol. Comme disait gad elmalhe dans son
spectacle "Oui chérie, je viens de finir la première moitié du spectacle
pour l'Etat, là je vais commencé la mienne."
Sinon j'ai dit esprit rationnel et pas droite. Biensûr que dans le quotidien
c'est un mot qui a son utilité. Mais qui sonne bien creux quand on le regarde
de près...
Dernière édition par hamilcar le Mar Mai 02, 2006 22:33 pm; édité 2 fois
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leilou
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:30 pm Sujet du message:
hamilcar a
écrit: | Si tout le monde
versait la même somme à l'Etat, j'aurais plus rien à
redire... |
Ce n'est pas possible ou alors il y aurait encore un écart entre les riches
et les pauvres.
On va developpé ton idée qui en théorie n'est pas débile mais qui n'est
pas applicable en pratique et je vais te le demontrer avec l exemple de la
securité sociale :
On part du principe que tout le monde donne on va dire 75 euros par mois ( c
est un exemple )
Une personne riche n'aura aucun probleme pour payer cette somme tout les
mois.
Par contre une personne qui est au smic ca va etre plus compliqué : loyer +
facture + assurance + essence + alimentation , il ne reste rien à la fin du
mois donc elle ne pourra pas se payer la sécurité sociale donc si elle est
malade elle est dans la merde
Donc encore et toujours un écart toujours plus grand entre les riches et les
pauvres ...
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Romantisme
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:33 pm Sujet du message:
Citation: | Pour moi ce serait un sytème équitable. En accord avec mes
principes |
Pour toi oui... mais plusieurs ne pourrais pas se payer se qui est essentiels,
ce qui fait que c'est injuste de prévilégié une classe à une autre...
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Kronos
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:36 pm Sujet du message:
hamilcar a
écrit: | mon statut social me
permettrais de vivre sans sécurité social d'ailleurs c'est ce que je fais!
En suisse toutes les assurances sont privéés. |
Et bien j'espere pour toi qu'un jour tu n'auras pas la malchance d'etre
ruiné.. Parce que ça arrive des fois.. Et sans sécu.. Enfin bref lol, on
s'éloigne du sujet.. Pour le sentimental qui supplante le rationnel, je pense
qu'un gouvernement ne faisant appel qu'a l'esprit, sans le moindre sentiment..
Peut etre que ça serait plus efficace, mais je demande a voir au final.. ça
me fait penser a un film, "Equilibrium", il me semble.. Sans sentiments, sans
solidarité (une des notions inscrites sur le fronton de nos mairies depuis un
certain temps), il n'y aurait que des gens pensant chacun à leur propre bien
être, et.. Chacun pour soi.. Pas terrible, comme idéal..
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:41 pm Sujet du message:
Citation: | Donc encore et toujours un écart toujours plus grand entre les
riches et les pauvres ... | C'est ça
que tu appelles inaplicable? Les "states" le font bien...
Si tu n'as pas compris que c'est le principe même de solidarité que je
remets en cause, c'est que tu n'as pas voulu saisir toute l'horreur de ma
"théorie".
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Romantisme
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 22:47 pm Sujet du message:
Pour les programmes sociaux les états-unis ne valent rien... quelqu'un sans
assurance qui se blesse peux faire faillite parce qu'il ne peu rembourser les
frais... bref, c'est de la merde...
Dernière édition par Romantisme le Mar Mai 02, 2006 22:48 pm; édité 1 fois
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