Un pays Islamiste de plus...

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

voila quelqun qui nest pas hypocrite Wink

ravie de voir que tes du meme avis que moi et tu le dis tu nest pas refoulé au moins Very Happy

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

on voit bien que tas pris partie mon cher alors ça sert plus de discuter avec toi....moi je veux la paix point a la ligne toi tu veux le territoire pour les israeliens seulement...remets toi en question avant de venir me parler de ce conflit parceque moi je ne peux pas defendre les palestiniens contre les israeliens et vice versa je ne sais pas ce quils vivent et jimagine leurs souffrances les uns comme les autres...je me permets pas de porter un jugement contre les peuples parcontre sache que Arafat est passé de lautre coté...il te faudrait une mise a jour de tes informations

bionique · Posté le: Jeu Fév 16, 2006 21:04 pm Sujet du message:

le royaume de judée existait et alors ? c pas pour autant q les palestiniens n'auraient pas droit à Jérusalem Est avec une souveraineté (au moins commune avec les israéliens) sur la mosquée al aqsa. çà c'est bien équitable dans les conditins actuelles.

edit : finalement je préfère un seul état (terres de 1948+1967) avec les mêmes droits pour tous, selon le modèle libanais au moins.

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

va expliquer cela a des tetes de mu**

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

mon parti pris c'est surtout d'eviter les clichés véhiculée par une france qui était y'a pas encore si longtemps aveuglement pro-palestinienne avec les désastres que ca a pu engendrer.
Arafat est mort sans dec' ? Wink

et pourquoi en france d'après toi?
pour info puisque les infos 'coup de poing' sont ton fort, Arafat à libéré dans la foulée les plus extremistes hommes de main du hamas en plein processus de paix... ca a toujours été sa méthode (efficace quand en face y'a un sharon qui réagit au quart de tour aux provocations)
Et quand à ce que je veux c'est 2 états, toi qui veux l'égalité ca devrait pas te poser problème.
Mais d'un autre coté faut etre réaliste... presque 60 ans après on peut pas dire qu'il y'ai eu la moindre amélioration (euphémisme)

Kronos · Posté le: Jeu Fév 16, 2006 21:24 pm Sujet du message:

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

non cetait pas une question je disais que tu netais pas refoulé alors que dautres ont tellement peur de la reaction de certains quils preferent dire ce qu'"on" a envie dentendre au lieu detre sinceres...des hypocrites quoi!

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

bionique quand le coran designe nettement le juif comme l'ennemi mortel avec un hamas qui prend ca au pied de la lettre, tu crois sincèrement qu'une cohabitation et 'partage' de la capitale est possible? (surtout dans le contexte géopolitique actuel)
Al-Aqsa est peut-être un haut lieu de l'islam mais c'est pas le seul, on en a deja parlé je crois, et historiquement 'la plus eloignée' n'est peut-être même pas cette mosquée... (cf. les travaux de l'egyptien Ahmed Mohammed Arafa)
Je vois ca comme une condition 'impossible' soigneusement entretenue, comme beaucoup d'exigences emisent jusqu'a maintenant qui sont plus des 'prises de temperatures' que des nécéssités absolues.

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

hally pour toi les hypocrytes sont ceux qui disent ce que tu n'a pas envie d'entendre, c'est une definition comme une autre

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

alors puisque la cohabitation nest pas possible c les palestiniens quon fout dehors! elle est jolie ta logique! mais dou tu la tiens? pourquoi c pas les israeliens qui plient bagages?

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

parce que ce sont les plus puissants!!! T'a de ces questions des fois...

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

tu m'etonnes! les plus forts parcequ'ils ne sont pas seuls...

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

hally t'es pleine de bonsentimentalisme, mais je crois avoir dit que l'idéal serait 2 états mais qu'un controle partagé d'une meme capitale par 2 'nations' antagonistes me parait impossible et que par conséquent en faire LA condition me parait un tantinet hors de porté vu le contexte. point
ranges ton indignation et tes methodes expeditives, ma seule 'logique' etant exprimée plus clairement ci haut

bionique · Posté le: Jeu Fév 16, 2006 23:00 pm Sujet du message:

la souveraineté ne devrait être partagée que sur la mosquée al aqsa puisque selon les israéliens elle se trouve également sur la montagne du temple.
barak avait accepté de laisser une bonne partie de Jérusalem Est aux palestiniens mais sans la mosquée, et çà c'est ce qu'il y a de plus sacré à jérusalem aux yeux des musulmans et les israéliens veulent à tout prix ce qu'ils appellent la montagne du temple sous leur contrôle.

le partage de Jérusalem est bel et bien possible, la mosquée al aqsa est le seul vrai problème alors qu'ils l'aient tous les 2 sous souveraineté commune et qu'on en finisse ! rien de mieux pour couronner une paix unique en son genre, vraiment y a des opportunités historiques qu'on ne saisit pas ; d'accord peut être c'était impossible qu'on envisage celà des 2 côtés depuis le début mais je crois qu'il serait encore tant

edit : gnoz, le Coran n'est pas antisémite, il est contre l'injustice et dit que parmi les musulmans, juifs, chrétiens et autres il y a les honnêtes et les malhonnêtes. bref il faut bien comprendre l'islam

edit 2 : finalement je préfère un seul état (terres de 1948+1967) avec les mêmes droits pour tous, selon le modèle libanais au moins.

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

Les israeliens étaient seuls quand tout les pays arabes limitrophes les ont attaqués. La palestine est un pays vaincu auquel on a accorder un surci absolument ridicule.
L'erreur a ne pas commettre était de donner aux juifs une partie de la palestine. Cette erreur faite, le plus fort c'est imposé sur la région (et oui plus fort rime aussi avec les alliés les plus forts, l'important dans ce genre d'affaire c'est le résultat! et non pas de savoir si c'était fair play!!!).
Si les arabes n'accepte pas cette situation, je trouve tout à fait compréhensible qu'ils se battent, ce qu'ils font avec la seule arme à leur portée: le terrorisme. Je leur souhaite juste que l'occident conserve sa bonne éthique hypocrite encore longtemps, sinon ils vont s'en prendre plein la gueule et l'occident va leur sucer le pétrole sans qu'ils aie leur mot à dire. Finalement, ils auraient plutot intéret à faire profile bas.

L'Iran le prochain pays sur la liste de Bush???

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

"bonsentimentalisme"....sharon et les israelilens devraientt sinspirer de moi Wink

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

hamilcar a te lire on sait pas trop ta position sur ce conflit! cela dit je suis daccord avec toi sur le fait que ce soit comprehensible que les palestiniens se battent...et moins daccord quand tu parles de terrorisme on dirait que le terrorisme est né chez les arabes! et quand tu dis que israel etait seule quand tout les arabes se sont attaqué aux israeliens...c nimporte quoi

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

Egypte
Jordanie
Syrie
Liban
Irak
Et ce n'est 'que' la 1ère guerre, toutes armées régulières confondues d'un bel ensemble pour eradiquer une surface grande comme un dep. francais, et ce 24h seulement après la création de l'état d'Israel, pas tous d'accord certes... mais l'Iran et quelques autres souhaitent maintenant la vitrification d'Israel, les guerres frontalières c'est plus très tendance.

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045