jack a dit
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|
Posté le: Lun Jan 22, 2007 01:13 am Sujet du message:
TheDark a
écrit: |
Maintenant selon les explications que l'on nous a donné pour justifier le
geste officiel du bannissement, au moins 3 membres devraient DÉJÀ AVOIR
ÉTÉS VIRÉS pour des raisons similaire, mais ils sévissent toujours sur les
forums. Dans le règlement, il est écrits que tous les membres sont égaux
en droit, c'est faux. Certains sont plus égaux que les autres. Malgré les
avertissements dont ILS ONT TOUS ÉTÉ LES RÉCIPIENTS, ils poursuivent aux
manquements en TOUTE IMPUNITÉ. |
Personnellement je ne peut pas me permettre de critiquer la décision de tommy
sur le bannissement de rich.
Mais se que je peut dire c'est que je suis entièrement d'accord avec la fin
de ton message The Dark.
En effet j'ai souvent remarqué que certains membres ici et bien souvent des
anciens avec beaucoup de messages ( un nom en particulier me vient a l'esprit
) n'hésitent pas a sans cesse rabaisser ou "casser" des nouveaux membres dans
certaines section du forum .....
J'ai quelques fois essayé de défendre les nouveaux membres attaqués mais
j'y ai renoncé ......
Seulement comme tu le dit malgré qu'ils vont a l'encontre du règlement qui
dit bien que seul la modération a le droit de faires des reproches et
remontrance et bien ils sont toujours la .....
Sa ma dérangé quelques temps puis finalement j'ai décidé de moins venir
ici.....
Alors je répète que je ne peut pas juger cette décision du fait justement
que je ne suis plus beaucoup ici se que je peut seulement dire c'est que si le
bannissement a été appliqué pour lui il devrais l'être pour d'autres a
moins qu'ils soient trop "populaire" pour risquer un tel châtiment
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Jan 22, 2007 16:11 pm Sujet du message:
TheDark a
écrit: |
Maintenant selon les explications que l'on nous a donné pour justifier le
geste officiel du banissement, au moins 3 membrs devraient DÉJÀ AVOIR ÉTÉS
VIRÉS pour des raisons similaire, mais ils sévissent toujours sur les
forums. Dans le règlement, il est écrits que tous les membres sont égaux
en droit, c'est faux. Certains sont plus egaux que les autress. Malgré les
avertissements dont ILS ONT TOUS ÉTÉ LES RÉCIPIENTS, ils poursuivent aux
manquements en TOUTE IMPUNITÉ. |
jack a dit a
écrit: | En effet j'ai souvent
remarqué que certains membres ici et bien souvent des anciens avec beaucoup
de messages ( un nom en particulier me vient a l'esprit ) n'hésitent pas a
sans cesse rabaisser ou "casser" des nouveaux membres dans certaines section
du forum .....
J'ai quelques fois essayé de défendre les nouveaux membres attaqués mais
j'y ai renoncé ......
Seulement comme tu le dit malgré qu'ils vont a l'encontre du règlement qui
dit bien que seul la modération a le droit de faires des reproches et
remontrance et bien ils sont toujours la .....
Sa ma dérangé quelques temps puis finalement j'ai décidé de moins venir
ici.....
Alors je répète que je ne peut pas juger cette décision du fait justement
que je ne suis plus beaucoup ici se que je peut seulement dire c'est que si le
bannissement a été appliqué pour lui il devrais l'être pour d'autres a
moins qu'ils soient trop "populaire" pour risquer un tel
châtiment |
Moi-même (dans un post à
un modo qui m'a 'averti' et qui n'a jamais repondu à mon message) a
écrit: | soit qu'y en a qui ont
des passe-droits, eux peuvent faire un peu n'importe quoi et dire n'importe
quoi sans etre inquiété ! |
La methode du "deux poids, deux mesures" est constaté par certaines
personnes, et je pense qu'il y en a encore beaucoup qui s'en rendent compte et
qui n'en parle pas forcement !
D'ailleurs meme dans la modération on s'en rend compte et RichMurray en aurai
benificié, preuve à l'appui:
butterflyz0986 a
écrit: |
et je soulignerais que rich, au fond, a déjà réussi à passer entre les
mailles du filet de nombreuses fois... d'autres membres qui feraient la même
chose auraient été bannis depuis belle lurette, contriarement à lui qui a
écopés de plus d'un avertissement... |
Et Tommy Angelo, a d'ailleurs avoué avoir longtemps trainé avant de le
bannir, ce qui pour lui constitué une erreur, toujours preuve à l'appui:
Tommy Angelo a
écrit: | Nous avons fait des
erreurs oui. Quand je n'ai pas tenu compte des premiers mp j'ai fait une
erreur. Quand il a falut plusieurs mois avant de lui envoyer son premier
avertissement nous avons fait une erreur.
La section musique allait jusqu'a se vider de ceux qui ne suivait pas
Richmurray.
Quand j'ai attendut quelques semaines après l'avertissement final pour
prendre une décision j'ai fait une erreur. |
Pour ma part, je me demande au nom de quoi il a trainé ?
Moi on a pas trainé pour me coller mon premier averto, au premier petit ecart
de conduite, hop ! on m'encadre !
Je dis pas ca pour me plaindre, je dis ca pour faire constater et j'en viens
au principal, que la modération et l'administration me semble assez bancales
! Et qu'il faut pas s'etonner si il y a des "contestations de bannissements" (pour en revenir au sujet de
Torres) qui semblent legitimes pour certains membres !
|
Kadjagoogoo
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Posté le: Lun Jan 22, 2007 16:43 pm Sujet du message:
Navré pour le malentendu, MissDuCube.
Tiens, je viens de prendre conscience d'une chose avec cette (sale) histoire :
on nous conteste/retire ici le droit, en bannissant un membre prétendûment indésirable, d'être
capable de passer outre sa façade rédhibitoire et d'allerexplorer ce qu'il a
vraiment dans le bide.
Sur ce même principe, un clochard pue tellement que le chasser à coups de
kärcher s'impose plutôt que de tenter de le connaître mieux, d'aller
éventuellement puiser en lui la richesse d'une rencontre avec la différence,
l'autre...
Loin de moi d'idée saugrenue de rapprocher RichMurray d'un clochard (même céleste ! ), mais il y a de
ça dans le rejet (social) arbitraire qu'il vient d'essuyer (il s'en remettra,
va).
|
Pit07
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Posté le: Mar Jan 23, 2007 15:48 pm Sujet du message: Re: Contestation légitime d'un bannissement
Kadjagoogoo a
écrit: |
Car n'en déplaise à certains, Rich a fini, en imposant un style unique et
une saine franchise, à séduire
beaucoup de gens ici, dont pas mal parmi ses détracteurs initiaux (TheDark,
Miss Choco, moi-même...).
Et si manquer impardonnablement de respect à autrui se réduit dans le cas de
Rich à quelques intolérances et railleries ordinaires ("des barres de rire"
et quelques autres gimmicks dont il avait le secret), c'est bien dommage pour
nous tous. Car c'est l'originalité et le désir de communiquer (la passion
musicale de Rich, ses opinions socio-culturelles, etc.) qu'on sanctionne ici,
bien plus que quelques écarts de conduite somme tout bien dérisoires et
surmontables lorsqu'on considérait la qualité et la préciosité de la
participation globale de Rich en un an de présence (à croire qu'on a voulu
lui fêter son anniversaire ici d'une bien sordide façon ).
|
Pas du tout d'accord là dessus. Tout le monde (en tout cas je pense) a été
très clair quand aux critiques adressées à RichMurray, critiques
reformulées bon nombre de fois, concernant donc son manque de respect et de tolérance.
Et ça allait bien plus que des "railleries" aux yeux de beaucoup de monde.
Preuve qu'il y avait un soucis général. Et, ayant eu quelques accros avec
lui et donc ayant suivi quelques débats "houleux", je ne me rappelle
absolument pas avoir lu des critiques voir insultes concernant la musique
qu'il aimait, toujours riche, et que quiconque de normalement constitué
pouvait renier.
Sans parler de BisounoursLand, un peu plus de sociabilité aurait permis à
beaucoup de monde de s'enrichir musicalement, tout simplement en ayant du
plaisir à lire les interventions de RichMurray. Mais la forme employée n'a
que très rarement était la bonne. Et donc il n'y a plus d'échange.
Quoiqu'il en soit, je suis néanmoins un peu "déçu" de voir ce banissement.
Certes il fallait faire quelque chose, mais j'ai eu l'impression (partagé
apparemment) qu'il s'était calmé, et il s'était même excusé dans un des
"débats". J'ai découvert quelques musicos grâce à lui, et j'aurai espéré
que cela continue.
Peut être le reverrons nous sous une autre forme
|
sosso.pl
Suprème actif


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Posté le: Mar Jan 23, 2007 18:06 pm Sujet du message:
faudrait peut-être avoir une logique et un raisonnement qui tient debout.
On ne peut pas nous reprocher à la fois de ne pas appliquer le règlement
strictement et en même temps nous reprocher de ne pas l'appliquer avec
pragmatisme.
En effet, on nous reproche d'avoir banni Rich car il avait fait des progrès
et en même temps de ne pas bannir tel ou untel.
Seulement, pour faire des efforts, il faut admettre une certaine lectrure
pragmatique du règlement car, à défaut, Rich aurait été vité il y a
belle lurette!
Donc, où vous avez une position cohérente ou vous êtes subjectif ou pire de
mauvaise foi.
|
Kadjagoogoo
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sosso.pl
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Bitteulsse (Beatles)
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Pit07
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darkdays
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torres
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Posté le: Mer Jan 24, 2007 14:39 pm Sujet du message:
darkdays a
écrit: | A la différence de
Rich avec Bassanio, il y a eu insultes à modos. |
Bassanio n'a pas insulté les modéateurs. Il a juste voulu débattre d'un
problème important dans la section philosophie mais dans divers sujets ne
traitant pas du problème. Vous avez de ce côté commis un application un peu
figée du réglement.
Mais bon, j'ai assez débattu sur le sujet du banissement de bassanio, sans
recevoir d'argumentation concréte en retour.
Torres.
|
Dave
Super actif


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Localisation: 7-iles, qc
|
Posté le: Jeu Jan 25, 2007 08:49 am Sujet du message:
Humm hummm plus çà change et plus c'est pareil ici. Mais pourquoi Genaisse a
des modérateurs et des administrateurs si ces derniers ont tords chaque fois
qu'ils appliquent les règlements? Dans une cour d'école y'a des
surveillants, dans chaque entreprises des patrons, dans les sports il y a des
arbitres ou des juges...et même dans notre enfance il y avait des parents et
instituteurs pour trancher.
Sur Genaisse, un modo supprime un message on crit au meutre, un admi banni un
membre on se mobilise contre cet abus de pouvoir. Beaucoup plus facile de
critiquer ceux qui ont le pouvoir d'agir que de les aider à faire respecter
leurs lois; si Tommy Angello a banni Rich Murray c'est qu'il le méritait. Pas
parce qu'il était gentil envers 5 ou 6 membres qu'il a droit à plus de
passes-droits que les autres. Il a eu plusieurs avertissements, sans doutes
aucun mérités certains diront, mais reste qu'il a eu plusieurs chances de
modifier son approche, le faisait pendant un moment mais le naturel revenait
au galop. De la musique, de la philosophie, de la politique...tout laisse à
interprétation mais également à la possibilité aux membres d'un forum
d'échanger DANS LE RESPECT DES AUTRES leurs opinions. On a lapider Butterfly
et gentillefille parce qu'elles ne disaient pas exactement ce qu'on voulait
qu'elles disent dans le post verrouillé.
Rich Murray ou Bassanio ne me dérangeaient pas plus que çà moi; sauf dans
le cas de Murray dans la façon de s'être adressé à PtitAnge dernièrement
avec un manque total de respect pour ses goûts musicaux. De la musique reste
de la musique; c'est pas tout l'monde qui écoute la même chose et ont les
mêmes goûts et c'est pas en frappant sur la tête des gens qu'on les amène
à aimer notre musique mais plutôt dans le respect mutuel ce qui fait défaut
ici par les temps qui courent. Rich Murray était sympa aux yeux de certains,
il vous a fait connaître de la bonne zizique.....MSN existe encore et rien ne
vous empêche de continuer d'échanger votre musique avec lui et en plus sur
MSN vous aurez la possibilité d'échanger entre personnes tous de la même
opinion donc sans affrontements.
Çà commence à dater de loin ces petites rancoeurs là et plus çà va plus
çà se détériore. Y'aura-t'il une fin? Darkdays, Butterfly, Tommy Angello
tout le monde est méchant parce qu'ils ont à faire respecter des
règlements. Même TheDark ici en est rendu à contester l'autorité; en tant
qu'administrateur tu parlais pa quand c'était le temps d'appuyer tes modos
mais là t'es plus loquace? C'est bien beaux les p'tites gué-guerres là mais
çà donne toute une image au forum. Si aujourdhui l'administration et la
modération en place ne fait pas votre bonheur et qu'on en change; quel sera
le résultat dans six mois? On lapidera de nouveaux modos ou admis? 3 membres
ont dits des choses dans l'autre topic de contestation en mentionnant que çà
ne les dérangeaient pas d'être bannis....çà commence à bien faire là;
est-ce que je vais commencer à envoyer chier le monde en écrivant "au risque
de me faire bannir" pour me protéger moi? Butterfly est modo et pas moi..big
deal ceux qui envient son poste, bien à la voir se faire critiquer comme
présentement; pour rien au monde je le voudrait ce poste là.
J'suis arrivé ici et deux choses m'ont marqué; la bonne ambiance et la
gentillesse des gens....si vous retrouvez ces objets perdus prévenez-moi.
Mon message ne plaira pas à tout le monde j'en suis conscient mais il reste
que les forums c'est supposément pour le plaisir des gens.....ce n'est pas
supposé être des rings de boxe.
|
Térébenthine
Actif


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Messages: 588
Localisation: Entre les deux extrêmes
|
Posté le: Jeu Jan 25, 2007 09:25 am Sujet du message:
Très intéressant comme post. Zz.
"Au risque de me faire bannir."
|
Dave
Super actif


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Inscrit le: 11 Juin 2006
Messages: 1639
Localisation: 7-iles, qc
|
Posté le: Jeu Jan 25, 2007 14:50 pm Sujet du message:
Térébenthine a
écrit: | Très intéressant
comme post. Zz.
"Au risque de me faire bannir."  | C'est certain qu'un post appelant
au calme puisse t'endormir...la prochaine ne lis que la dernière
ligne....faudrait pas exploser tes neurones mon ami.
|
Lucinda
Suprème actif


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Localisation: Lyon/Grenoble
|
Posté le: Jeu Jan 25, 2007 15:15 pm Sujet du message:
J'avais jamais vu ça...
Et là, une question toute simple me vient à l'esprit : dois-je être bannie
à mon tour ? Non je n'ai jamais eu ni avertissement, ni plaintes, mais
pourtant, on ne peut pas dire que je sois tendre tout le temps.
Rich Murray était quelqu'un, intégré au forum, c'est certain. Je me
souviens que certains posts m'ont choqué, mais il suffisait d'y réagir pour
avoir une argumentation derrière, ce que je trouvais appréciable (bien que
pas souvent d'accord avec lui;)).
Mais quand je vois les derniers "échanges" que j'ai eu ici, et que je me
remémore les précédents (quand je venais quotidiennement), je me dis que
moi aussi je dois passer dans les filets.
Non je ne veux pas être bannie, mais j'avoue éprouver une certaine
incompréhension.
Maintenant, je suppose que malgré tout, l'administration du forum a dû faire
les choses comme il le fallait... Alors. Rich Murray, si tu passes dans le
coin, saches que tu étais quelqu'un à mes yeux (est-ce que ça l'intéresse
en même temps ? J'pense pas )
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Jeu Jan 25, 2007 15:44 pm Sujet du message:
Dave a
écrit: | Humm hummm plus çà
change et plus c'est pareil ici. Mais pourquoi Genaisse a des modérateurs et
des administrateurs si ces derniers ont tords chaque fois qu'ils appliquent
les règlements? Dans une cour d'école y'a des surveillants, dans chaque
entreprises des patrons, dans les sports il y a des arbitres ou des juges...et
même dans notre enfance il y avait des parents et instituteurs pour
trancher. |
& toutes ces personnes qui représentent l'autorité sont par essence dans le juste alors ? Toute
personne qui a à charge de faire régner/respecter un règlement (ou une loi,
c'est pareil) a forcément raison dans l'application de cette loi ? Je te
rappelle, parmis tous ces exemples que tu cites, tu n'as pas mentionné la
Justice, pourtant n'est ce pas l'exemple d'autorité le plus flagrant ?
Mais pourtant, n'a-t-elle jamais fait
d'erreur ? Ne l'a-t-elle jamais reconnue elle-même ? Si. Comme toute personne
pensante (parents, surveillants, arbitres, juges... ou modérateurs), personne
n'est parfait, & par extension, tout le monde peut faire des erreurs.
Par ailleurs, je te rappelle, puisque tu mentionnes cet épisode, que
Butterflyz s'est excusée pour la faute qu'on lui reprochait. Donc tu vois,
même des modérateurs peuvent faire & reconnaitre des erreurs.
Je finirais en disant que personne ici n'a osé dire que les modos/admins
avaient tort à chaque fois qu'ils appliquaient le règlement, & je
suppose que personne ne le pense. Ce ne sont que des exceptions lorsqu'on
conteste quelque chose.
|
sosso.pl
Suprème actif


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Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Jeu Jan 25, 2007 16:18 pm Sujet du message:
Si les modos reconnaissent parfois qu'ils se trompent, la réciproque devrait
s'appliquer au membre.
|
Dave
Super actif


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Messages: 1639
Localisation: 7-iles, qc
|
Posté le: Jeu Jan 25, 2007 19:44 pm Sujet du message:
Miss Chocolat a
écrit: |
Dave a écrit: | Humm hummm plus çà change et plus c'est pareil ici. Mais
pourquoi Genaisse a des modérateurs et des administrateurs si ces derniers
ont tords chaque fois qu'ils appliquent les règlements? Dans une cour
d'école y'a des surveillants, dans chaque entreprises des patrons, dans les
sports il y a des arbitres ou des juges...et même dans notre enfance il y
avait des parents et instituteurs pour trancher. |
& toutes ces personnes qui représentent l'autorité sont par essence dans le juste alors ? Toute
personne qui a à charge de faire régner/respecter un règlement (ou une loi,
c'est pareil) a forcément raison dans l'application de cette loi ? Je te
rappelle, parmis tous ces exemples que tu cites, tu n'as pas mentionné la
Justice, pourtant n'est ce pas l'exemple d'autorité le plus flagrant ?
Mais pourtant, n'a-t-elle jamais fait
d'erreur ? Ne l'a-t-elle jamais reconnue elle-même ? Si. Comme toute personne
pensante (parents, surveillants, arbitres, juges... ou modérateurs), personne
n'est parfait, & par extension, tout le monde peut faire des erreurs.
Par ailleurs, je te rappelle, puisque tu mentionnes cet épisode, que
Butterflyz s'est excusée pour la faute qu'on lui reprochait. Donc tu vois,
même des modérateurs peuvent faire & reconnaitre des erreurs.
Je finirais en disant que personne ici n'a
osé dire que les modos/admins avaient tort à chaque fois qu'ils appliquaient
le règlement, & je suppose que personne ne le pense. Ce ne sont
que des exceptions lorsqu'on conteste quelque chose.  | Çà fait pourtant plus de deux
mois qu'on conteste constammant leurs décisions. Je crois que plusieurs ici,
dont toi, n'allez pas sur beaucoups de forums mise-à-part Genaisse. Et si je
dis çà c'est pas pour insulter personne mais pour que vous compreniez qu'en
fin de compte les admis et modos ici sont loins d'être si intransigeants ou
si dures que vous le pensez. Il y a des choses qui s'écrivent ici qu'on ne
permetterait jamais ailleurs sans qu'il y ait de sanctions. Butterfly a avoué
qu'elle avait eu tord pour quelque chose; si elle a été assez grande pour
avouer est-ce qu'on va lui reprocher et lui rappeler chaque fois qu'une
décision ne plaira pas.
L'autorité qu'elle soit juste ou pas restera quand même l'autorité. Quand
tu vas en visite quelque part habituellement ce n'est pas toi qui impose tes
règles mais bien ton hôte. Contester l'autorité, c'est normal que çà se
fasse; tout le monde à un moment ou à un autre conteste une autorité....le
tout est dans la façon de le faire. Disons que quand c'est fait avec
diplomatie nos contestations ont plus de chances d'être entendues. Faut à un
moment donné cesser de jouer les Don Quichottes en chassant les moulins à
vents.
|
jan svankmajer
Membre


Inscrit le: 09 Mar 2006
Messages: 378
|
Posté le: Jeu Jan 25, 2007 20:06 pm Sujet du message:
Et bien personnellement je suis bcp plus active sur plusieurs autres forums,
et je trouve, comme Miss Chocolat, qu'il est abhérant d'inscrire dans un
règlement qu'il est interdit de contester la décision des admins et modos
sous peine de sanction.
Je trouve que c'est une clause du règlement qui n'y a pas de place légitime,
et ça décrédibilise bcp un espace de discussion et surtout les
modérateurs, qui passent tout de suite, même s'ils ne le sont pas
d'ailleurs, pour des tyrans sanguinaires alors que leur rôle n'est QUE de
régir des conversations internétiques.
Je l'avais déjà dit à mes débuts, je trouve ça non démocratique, et je
continue de le dire. Et pourtant je suis notamment sur un forum où les
règles sont très strictes (au niveau du contenu des messages, j'entends, pas
forcément de la forme, même si bien sûr on ne doit pas calomnier les gens)
Cela dit, j'accepte les autres règles, sinon je ne reviendrais pas si souvent
sur Genaisse. Et je reconnais quand même toutes les autres qualités de ce
forum, bien sûr, et le fait de bannir tous les spammeurs qui font leur pub
comme des sauvages et autres pervers en recherche de chair fraîche, ça me
paraît légitime. Mais selon moi, RichMurray ne faisait pas partie de cette
catégorie de membre, malgré ses quelques défauts.
Je n'ai jamais remis en cause le bannissement de tropcurieuse par exemple, car
ses propos étaient selon moi bcp plus pernicieux que ceux de RichMurray.
Je voulais d'ailleurs encore souligner que RichMurray n'était pas mon ami (je
crois d'ailleurs n'avoir jamais échangé ne serait-ce qu'un message sur un
topic avec lui), c'est donc en toute objectivité, je pense, que je peux dire
que je conçois son banissement comme excessif et dommageable pour le forum.
Mais bon, tout ceci n'engage que moi (et bcp d'autres visiblement), j'ose
espérer que tout ce qui a été dit à l'encontre de ce fameux banissement,
même si ce dernier ne sera pas remis en cause, sera entendu par toute
l'équipe du forum. Ce n'est pas comme s'il n'y avait qu' 1 ou 2 personnes qui
se sentaient lésées, là il me semble que le nombre de personnes qui ont
relevé ce geste comme erreur dépasse la moyenne habituelle.
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Jeu Jan 25, 2007 20:15 pm Sujet du message:
Dave a
écrit: | Çà fait pourtant plus de deux mois qu'on conteste
constammant leurs décisions. Je crois que plusieurs ici, dont toi,
n'allez pas sur beaucoups de forums mise-à-part Genaisse.
|
alors la je veux des exemples (pas 3 ou
4 mais des dizaines puisque c'est constant) .
a mon avis tu n'en trouveras pas des dizaines (1 ou 2) mais cherche bien
et désolé mais moi aussi je suis inscrit sur 2 autres forums et y'a jamais
eu des problèmes dans ce genre ....
|