| Pour ou Contre la Dépénalisation du Cannabis |
| Pour |
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51% |
[ 128 ] |
| Contre |
|
48% |
[ 119 ] |
|
| Total des votes : 247 |
|
Cameltosis
De passage
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sosso.pl
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Posté le: Mer Juin 28, 2006 17:12 pm Sujet du message:
| Romantisme a
écrit: | sosso.pl
| Citation: | Sur
le passage que je cite: Innapliacable donc on laisse tomber. Combien de loi
sont "inaplicables"? (même si c'est plutot non-respectée et difficilement
applicable). Pourquoi baisser les bras? Et surtout si on applique à chaque
fois ce raisonnement c'est la victoire pour les trafiquants.
De manière générale, la seule façon de géner les trafiquants, ne serait
pas de les combattre et de les arrêter mais uniquement de faire baisser leur
profits en créant une branche légale comme concurente de leurs traffics?!!
Pas sérieux! Pensez-vous que se soit un argument raisonnable. Arrangeant
certes mais tout de même. Sur un raisonnement de fond et à long terme cela
ne tient pas debout. Où alors on ne doit l'appliquer que pour le cannabis.
Donc, ce n'est pas un principe ni même une exeption. Et pourquoi ne
l'appliquer que pour le cannabis. |
Même si le cannabis est légal, les autorités vont continuer à lutter
contre les trafiquants de pot puisqu'ils n'aurons pas davantage le droits de
vendre illégalement... les gens pourrons fumer des joins légalement avec un
produit licite, pendant que la police continura à pourchasser ceux qui
trafiquent... le traffique restera toujours
illégale... |
Je suis d'accord mais je répondais à l'argument il faut légaliser car on ne
peut pas lutter contre tous les traffics, donc on sélectionne ceux ou on
luttera et les autres on les légalise. Si l'argument est mauvais pas de ma
faute
|
Romantisme
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sousmarin
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Posté le: Mer Juin 28, 2006 23:31 pm Sujet du message:
C’est bien gentil d’interdire, mais quelle sanction appliquée?
Le plus important, en proposant une sanction, énumérer ses buts.
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Dernt
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Posté le: Jeu Juin 29, 2006 01:15 am Sujet du message:
jnai pas encore entendu un seul argument solide contre la légalisation..
forcez un peu plus svp. poussez vos argumentation plutot de dire que vous
naimez juste pas.
| Cameltosis a
écrit: | Moi, je dis contre,
j'ai 14 ans, dans ma classe, y'en a qui en fume, quand j'arrive au collège,
y'a une dizaine de mecs, et de filles en teain d'en fumer...  |
J'aime pas l'odeur du gaz et c'est mauvais pour ma santé, est-ce un argument
pour interdire les voiture? non. Donc svp, forcez un peu plus.
|
sosso.pl
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Posté le: Jeu Juin 29, 2006 12:24 pm Sujet du message:
| sousmarin a
écrit: |
Le plus important, en proposant une sanction, énumérer ses
buts. |
Juridiquement c'est l'inverse. On cherche à savoir le(s) but(s) et les enjeux
à protéger et ensuite on trouve une sanction pas l'inverse. Le but n'étant
pas de trouver une excuse pour sanctionner.
|
Romantisme
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Posté le: Jeu Juin 29, 2006 17:36 pm Sujet du message:
sosso.pl
| Citation: | | Juridiquement c'est l'inverse. On cherche à savoir le(s) but(s)
et les enjeux à protéger et ensuite on trouve une sanction pas l'inverse. Le
but n'étant pas de trouver une excuse pour
sanctionner. |
Ce qu'il voulait dire reviens au même, mais c'est qu'ici on a une sanction
déjà existente mais sans but, donc c'est une erreur qu'ils ont fait en
mettant une sanction sans but au départ...
|
sosso.pl
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Posté le: Ven Juin 30, 2006 09:17 am Sujet du message:
Le but est la protextion de la santé. Et son raisonnement ne revient pas tout
a fait au même, y'a une nuance.
|
sousmarin
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|
Posté le: Ven Juin 30, 2006 10:04 am Sujet du message:
Si le but est la protection de la santé, même en prouvant que cela nuit
réellement à la santé, la sanction est totalement inefficace car la
légalisation n’augmente pas la consommation, et ça c’est prouvé! Par
contre la répression a des effets négatifs psychiques et sociaux.
Un exemple (parmi d’autres)
Suisse : la répression n’a pas d’incidence sur la proportion des
personnes qui ont déjà goûté au cannabis
Comparés à la Suisse alémanique, les cantons romands appliquent une
politique nettement plus ferme (notablement plus de dénonciations policières
de consommateurs). La répression plus forte pratiquée en Suisse romande ne
se traduit cependant pas par une proportion inférieure de personnes ayant
goûté au cannabis. C’est même le contraire, puisque le pourcentage des
hommes de 15 à 74 ans qui ont goûté au cannabis est tendanciellement plus
élevé en Suisse romande (39%) qu’en Suisse alémanique (32%) et au Tessin
(28%). Le fait que les usagers de cannabis de Suisse romande sont nettement
plus nombreux (22%) à se plaindre de problèmes psychiques, physiques et
sociaux en rapport avec leur consommation qu’en Suisse alémanique ou au
Tessin (10% dans les deux cas) ne semble pas être un hasard.
L'alcoolisme est un problème de santé grave, qui provoquerait 11.600 décès
directs (notamment par cirrhose) par an en France, et qui concernerait
3.000.000 de personnes. Pourtant, malgré l'énormité des chiffres, personne
ne pourrait sérieusement envisager la prohibition, en se basant sur
l'expérience menée dans les années 20 aux USA.
|
sosso.pl
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Posté le: Ven Juin 30, 2006 10:19 am Sujet du message:
| sousmarin a
écrit: | | Si le but est la
protection de la santé, même en prouvant que cela nuit réellement à la
santé, la sanction est totalement inefficace car la légalisation
n’augmente pas la consommation, et ça c’est prouvé!
|
Tu nies que le cannabis a des effets nuisibles sur la santé?!
|
Twigy
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|
Posté le: Ven Juin 30, 2006 12:58 pm Sujet du message:
de toute façon tout est nuisible a la santé! alors je pense qu'il faut mieux
se bousillier en prenant du plaisir...
(avis personnel evidemment...)
|
sousmarin
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Posté le: Ven Juin 30, 2006 14:33 pm Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: |
| sousmarin a écrit: |
| Si le but est la protection de la santé, même en prouvant
que cela nuit réellement à la santé, la sanction est totalement inefficace
car la légalisation n’augmente pas la consommation, et ça c’est prouvé!
|
Tu nies que le cannabis a des effets nuisibles sur la
santé?! |
Si tu pouvais répondre à mes posts après avoir lu un peu plus que le début
de la première phrase, ça serait bien…
|
PtiteLola
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|
Posté le: Ven Juin 30, 2006 15:16 pm Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: | | Toute ma famille fume
des cloppes (et certains le join aussi de temps en temps), ça ne m'a jamais
influencé car je ne fume pas de cloppe. |
Pareil que moi sauf pas les joins lol ...Mais ca ne m'as pas influencer non
plus car je fume RIEN du tout .... 
|
sosso.pl
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Posté le: Ven Juin 30, 2006 21:51 pm Sujet du message:
| sousmarin a
écrit: |
| sosso.pl a écrit: |
| sousmarin a
écrit: | | Si le but est la
protection de la santé, même en prouvant que cela nuit réellement à la
santé, la sanction est totalement inefficace car la légalisation
n’augmente pas la consommation, et ça c’est prouvé!
|
Tu nies que le cannabis a des effets nuisibles sur la
santé?! |
Si tu pouvais répondre à mes posts après avoir lu un peu plus que le début
de la première phrase, ça serait bien… |
Je fais comme toi, je ne réponds que quand ça m'arrange. Puisque, tu évites
clairement de préondre à cette question de santé. Quant à la Suisse
l'hirondelle ne fait pas le printemps.
|
sousmarin
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Posté le: Ven Juin 30, 2006 22:18 pm Sujet du message:
| Torbay a
écrit: |
| sousmarin a écrit: |
| J’aimerais avoir un avis favorable à
l’interdiction,………… argumenté |
D'un
autre côté j'ai pas vu d'argument vraiment pertinent qui justifie qu'il faut
laisser les gens fumer des joints.
Ca va apporter quoi une société où les gens peuvent se rouler un bédho
quand ils veulent ? Si ça c'est un signe d'évolution, j'en suis retourné
quand même. LOL. Comme si le monde ne pouvait pas s'en passer.
Je ne suis pourtant pas un partisan de la sanction, mais c'est plus parce que
la dépénalisation m'arrangerait personnellement qu'autre chose que je suis
pour (je suis pour la légalisation au niveau médical également).
En fait, en y réfléchissant bien comme ça, c'est pas non plus l'enfer le
monde tel que c'est (sur ce point de vue). Ceux qui ont vraiment envie de
fumer peuvent toujours le faire de toutes façons... |
Et finir en prison… On argumente l’interdiction et non
l’autorisation ! C’est comme l’innocence et la culpabilité, ce n’est
pas à l’innocent de prouver son innocence. Ce que ça apporte ? La liberté
tout simplement !
| sosso.pl a
écrit: |
| sousmarin a écrit: |
| sosso.pl a
écrit: |
| sousmarin a écrit: |
| Si le but est la protection de la santé, même en prouvant
que cela nuit réellement à la santé, la sanction est totalement inefficace
car la légalisation n’augmente pas la consommation, et ça c’est prouvé!
|
Tu nies que le cannabis a des effets nuisibles sur la
santé?! |
Si tu pouvais répondre à mes posts après avoir lu un peu plus que le début
de la première phrase, ça serait bien… |
Je fais comme toi, je ne réponds que quand ça m'arrange. Puisque, tu évites
clairement de préondre à cette question de santé. Quant à la Suisse
l'hirondelle ne fait pas le printemps. |
Sur ce point, il suffit de lire le post de Dernt. A priori,
il n’y a pas que mes posts que tu ne lis pas… Pour interdire, il faut
prouver que c’est nocif, or pour l’instant tu n’as pas apporté
l’ombre du début d’une preuve de quoi que ce soit.
|
sosso.pl
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|
Posté le: Sam Juil 01, 2006 08:45 am Sujet du message:
| sousmarin a
écrit: | | Sur ce point, il suffit
de lire le post de Dernt. A priori, il n’y a pas que mes posts que tu ne lis
pas… Pour interdire, il faut prouver que c’est nocif, or pour l’instant
tu n’as pas apporté l’ombre du début d’une preuve de quoi que ce
soit. |
Je ne lis aucun post, comme argument j'ai trouvé mieux, bref.
Que l'on soit pour la légalisation soit. C'est une opinion, je la respecte,
c'est normal etjje suis prêt à tout entendre (ou lire). Mais que l'on fasse
du révisionnisme scientifique là.. C'est clair je ne peux rien faire.
Oser dire que le cannabis n'est pas nocif et dire que cela n'a pas été
scientifiquement prouvé, s'est se voiler la face ou nier la vérité. Il
existe des tonnes de revues, d'articles, de thèses qui l'ont à maintes fois
prouvés.
Dernt est sans doute quelqu'un d'intelligent mais à ce que je sache ce n'est
pas Dieu. Ce qu'il dit n'es pas pain béni.
Quant à la preuve, la nocivité du cannabis est une présomtion (simple
certes et encore...) c'est plutot à toi de me prouver que les effets nocifs
sont INEXISTANTS.
Je suis d'accord avec toi pour dire que d'autres produits légalisés sont
également nocifs qu'il y a sans doute pire que le cannabis mais dire que le
cannabis n'a pas d'effets nocifs, une fois de plus c'est se borner dans son
idéologie au risque de nier l'évidence prouvée.
PS: je ne m'aibaisserai pas à te faire un copier/coller d'un texte
scientifique te prouvant mes propos car je crois qu'un bon moteur de recherche
suffit. Parmi les partisans de la légalisation, tu es sans doute le seul sur
ce forum à affirmer que rien n'est nocif dans le cannabis. Lis toi aussi les
autres posts de tes compagnons et tu verras queux-mêmes n'ont pas l'affront
de nier ce fait car c'est un fait.
|
sousmarin
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|
Posté le: Sam Juil 01, 2006 11:43 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | Je ne lis aucun post,
comme argument j'ai trouvé mieux, bref.
Que l'on soit pour la légalisation soit. C'est une opinion, je la respecte,
c'est normal etjje suis prêt à tout entendre (ou lire). Mais que l'on fasse
du révisionnisme scientifique là.. C'est clair je ne peux rien faire.
Oser dire que le cannabis n'est pas nocif et dire que cela n'a pas été
scientifiquement prouvé, s'est se voiler la face ou nier la vérité. Il
existe des tonnes de revues, d'articles, de thèses qui l'ont à maintes fois
prouvés.
Dernt est sans doute quelqu'un d'intelligent mais à ce que je sache ce n'est
pas Dieu. Ce qu'il dit n'es pas pain béni.
Quant à la preuve, la nocivité du cannabis est une présomtion (simple
certes et encore...) c'est plutot à toi de me prouver que les effets nocifs
sont INEXISTANTS.
Je suis d'accord avec toi pour dire que d'autres produits légalisés sont
également nocifs qu'il y a sans doute pire que le cannabis mais dire que le
cannabis n'a pas d'effets nocifs, une fois de plus c'est se borner dans son
idéologie au risque de nier l'évidence prouvée.
PS: je ne m'aibaisserai pas à te faire un copier/coller d'un texte
scientifique te prouvant mes propos car je crois qu'un bon moteur de recherche
suffit. Parmi les partisans de la légalisation, tu es sans doute le seul sur
ce forum à affirmer que rien n'est nocif dans le cannabis. Lis toi aussi les
autres posts de tes compagnons et tu verras queux-mêmes n'ont pas l'affront
de nier ce fait car c'est un fait. |
« même en prouvant que cela nuit réellement à la santé » n’affirme
rien, il présume qu’il est nocif pour aller plus loin dans
l’argumentation, puisque toi, comme tu le dis si bien, tu n’as pas besoin
de preuves pour décréter qu’il est nocif. Mais ça semble inutile puisque
pour toi tout est simple…
Nocif + évidence = interdire.
Quant au fait que tu ne lises pas les posts, ce n’est pas un argument, là
c’est une évidence !
J’espère que tu n’es pas juge d’instruction, je t’imagine dire aux «
présumés » innocents, prouvez moi que votre culpabilité est INEXISTANTE !
|
Romantisme
Super actif
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|
Posté le: Sam Juil 01, 2006 17:06 pm Sujet du message:
sosso.pl
| Citation: | Je
ne lis aucun post, comme argument j'ai trouvé mieux, bref.
Que l'on soit pour la légalisation soit. C'est une opinion, je la respecte,
c'est normal etjje suis prêt à tout entendre (ou lire). Mais que l'on fasse
du révisionnisme scientifique là.. C'est clair je ne peux rien faire.
Oser dire que le cannabis n'est pas nocif et dire que cela n'a pas été
scientifiquement prouvé, s'est se voiler la face ou nier la vérité. Il
existe des tonnes de revues, d'articles, de thèses qui l'ont à maintes fois
prouvés.
Dernt est sans doute quelqu'un d'intelligent mais à ce que je sache ce n'est
pas Dieu. Ce qu'il dit n'es pas pain béni.
Quant à la preuve, la nocivité du cannabis est une présomtion (simple
certes et encore...) c'est plutot à toi de me prouver que les effets nocifs
sont INEXISTANTS.
Je suis d'accord avec toi pour dire que d'autres produits légalisés sont
également nocifs qu'il y a sans doute pire que le cannabis mais dire que le
cannabis n'a pas d'effets nocifs, une fois de plus c'est se borner dans son
idéologie au risque de nier l'évidence prouvée.
PS: je ne m'aibaisserai pas à te faire un copier/coller d'un texte
scientifique te prouvant mes propos car je crois qu'un bon moteur de recherche
suffit. Parmi les partisans de la légalisation, tu es sans doute le seul sur
ce forum à affirmer que rien n'est nocif dans le cannabis. Lis toi aussi les
autres posts de tes compagnons et tu verras queux-mêmes n'ont pas l'affront
de nier ce fait car c'est un fait. |
Pour moi la nocivité du cannabis reste tout de même faible, et bien
amplement pour que cela devienne légal...
|
sosso.pl
Suprème actif
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Posté le: Dim Juil 02, 2006 18:59 pm Sujet du message:
| sousmarin a
écrit: | | puisque toi, comme tu
le dis si bien, tu n’as pas besoin de preuves pour décréter qu’il est
nocif. |
Jamais dit ça. J'ai dit que les preuves sont existantes, multiples et maintes
fois recoupées et contestées pour arriver au même point, le cannabis est
nocif pour la santé. La question du degré est autre mais cela est nocif.
Nier le contraire est nier les recherches scientifiques. Renseignes-toi
auprès de spécialisteS en toxicologie
et tu verras.
Lis et n'interprète pas cela éviterait de faire des messages juste pour TE
décoder.
| Citation: | | Nocif + évidence = interdire. |
Ce n'est pas évidence mais prouvée, très différent. Et le critère nocif
n'est peut-être pas le seul, non plus. En tout cas, le raisonnement est plus
complexe (oui tout n'est pas si simple).
Et ton raisonnement n'est-il pas l'inverse du mien, pas nocif=Légaliser?
C'est le même raisonnement mais à contrario, donc si le mien ne tient pas,
qu'en est-il du tien, qui en plus scientifiquement est faux car tu nies la
nocivité du cannabis.
Pour romantisme, au moins tu reconnais que cela est nocif et tu poses le doigt
sur une vrai qui soulève débat. le degré de nocivité et sous-entendu
comparé à d'autres substances légales.
|
Torbay
De passage
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|
|
alors, que mon père, a commencé à 13 ans, eh
beh bravo 
... 