à gauche ou à droite?
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Sadness
Actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013 |
Tout à fait d'accord timec, et qu'on ne me dise pas qu'il y a de plus en plus
d'inégalité au Royaume-Uni, c'est l'inverse.
De moins en moins de personnes sont sous le seuil de pauvreté, alors qu'en France ça stagne ![]() La seule chose qu'on doit garder c'est notre politique internationale, qui a fait de notre pays celui le plus aimé au monde. |
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timec
Membre ![]() Sexe: ![]() Age: 36 Inscrit le: 13 Aoû 2005 Messages: 127 |
En fait, ce ki gêne les gens, c ke le RU soit une royauté. Mé cela ne les
empêche pas de fonctionner comme une démocratie.
Blair, a la suite de Margaret Thatcher, a forgé une forte économie pour son pays, grace à l'héritage de sa prédecesseur. Nous devons faire de même, essayer de nous forger une économie identique à celle du RU. Certains n'ont aussi pas accepté la position de Blair sur l'Europe ( ces derniers temps ) et sur la guerre en Irak, et les gens pensent donc que Sarkozy ira dans le même sens. C peut-être vré, mé Blair défend son économie, les valeurs du RU. Ainsi, il peut paraitrre sans pitié, mé c un fervent défenseur de son pays, et qui le manie très bien. Pour finir, je dirais, vaut-il mieux un président qui a peur ( comme Chirac ), ou un président qui défend la société? |
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Goldman, the gold man
Membre ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 22 Fév 2005 Messages: 317 Localisation: Ile-de-France |
Oui bien sûr, mais il y a quand même une grande différence entre les lois écrites et les lois physiques, morales ou naturelles. C'est une différence capitale pour un anarchiste comme moi, car la suppression des lois écrites, c'est la suppression des dépendances hiérarchiques. Or, le pouvoir est, pour moi, un des éléments les plus gênants dans la société. |
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gamindu64
Membre ![]() ![]() Sexe: ![]() Age: 33 Inscrit le: 03 Juil 2005 Messages: 282 |
c'est archi-faux timec. Sa fait depuis longtemps que les USA ont le même
système que le RU. Résultat les inégalités sont croissantes. Les gens
tiennent encores plus à l'argent qu'en Europe. La justice n'est pas
équitable, tout dépend de ton avocat. Aux US si t'es pauvre, t'es mal tu ne
peux rien faire et tu ne pourras pas sortir tes enfants de la misère. Il y a
en quelque sorte un retour aux castes: les blancs (qui se disent supérieure),
les hispaniques et autres, les noirs, les pauvres. Il n'y a pas longtemps un
spécialiste économique américain a dit sur CNN qu'il déconseillait à la
France de suivre la même voix que le RU car elle finirait comme les USA. Le
système Français est bien mais il faut que tout le monde mettent du coeur à
combler les dettes. Si on enlève les pays de l'est, le RU a le plus de
personnes qui vivent sous le seuil de prauvreté même au niveau des
pourcentages. Le socialisme ne marche pas plus alors passons au
Social-démocratisme. Je suis allé au RU dans le cadre d'un échange. Sa
devient pareil que qu'aux USA, dans les écoles publiques les élèves sont
entassés dans les classes ( 35 par classes) si tu veux avoir des chances que
ton enfant réussisse dans ce système il faut l'envoyer dans une école
privée ou la scolarité est de 4500euros par trimestres. Dans les hopitaux on
attend 3h00 aux urgences. Aux USA, la médecine est pratiqué à 2 vitesses
les médecins ne respectent pas le serment d'hypocrate, ils soignent selon
l'argent des patients. C'est dégeulasse. Notre système économique a encore
un avenir, il a simplement besoin de petites réformes. C'est tout rien de
plus la France n'a pas besoin d'être comme le RU ou les USA.
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timec
Membre ![]() Sexe: ![]() Age: 36 Inscrit le: 13 Aoû 2005 Messages: 127 |
gamindu64, tu rêves d'un monde tou beau tou propre. On ne peut arriver a rien
avec cette idéologie. Les Etats-Unis sont presque en train de contrôler le
monde, et il faut leur faire barrage avec un système économique fort.
Il faut arreter d'être naïf, et croire que l'on peut tout résoudre avec de simples réformes. C faux. Il nous faut une économie forte. Evidemment, il y a parfois des inégalités, mé c la vie. Tout le monde ne peut pas être au même niveau. C comme si tu demandais au président de gagner le même salaire que les mendiants!! Le système économique et politique de la France s'essoufle, et il faut le reconnaître. C t un trè bon système jusqu'à présent, mé il connait actuellement ses limites, et ce n'est pas avec un parti en reconstruction comme le PS kon va arriver a quelque chose. C pourkoi Sarkozy est le mieux placer pour commencer cette reconstruction. Il a de bons projets, qui permettront de remettre le pays à niveau. En plus, il a la cote auprès des Français, et c un atout. |
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gamindu64
Membre ![]() ![]() Sexe: ![]() Age: 33 Inscrit le: 03 Juil 2005 Messages: 282 |
Les Etats-Unis contrôlent le monde mais il vont le perdre au profit de la
Chine. Je pense que l'Etat doit combattre les inégalités. Même si on peut
pas être parfait on peut se rapprocher de la perfection. Les USA ont interdit
le communisme pour pas que les pauvres fassent pression sur le gouvernement.
Les USA ne sont presque plus une démocratie.
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Sadness
Actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013 |
Depuis Margaret Thatcher et les réformes libérales. Avant c'était un pays démocrate majoritairement.
Source? Les miennes indiquent une décroissance. Le nombre de personnes sous le seuil de pauvreté est passé de 14% à moins de 10% en 20 ans.
Qu'est ce que tu en sais? Tu es déjà allé vivre aux USA? Moi oui, 2 ans, alors tes stéréotypes à deux balles du peux te les garder. C'est pas en regardant TF1 et en lisant libération que tu comprendras les américains.
Exactement comme en France, et comme dans la quasi totalité des pays. Les meilleurs avocats sont les plus chers, forcemment t'es mieux défendu si t'as de l'argent.
Bill Gates programmais dans son garage, il est devenu l'homme le plus riche du monde. Aux US, bien plus que dans n'importe quel autre pays, tu peux grimper dans l'échelle sociale facilement et rapidement. C'est le rêve américain, même si ça existe plus vraiment à cause de la politique internationale. En France si tu veux devenir riche, faut soit être bien né, soit avoir des relations, soit avoir une formation de folie. Et puis tu sais, là bas, un cheminot gagne 3500€ par mois, alors les pauvres, c'est plutôt les chomeurs ou les immigrés clandestins. Quand on sait qu'un chomeur là bas le reste en moyenne 2 mois, les richesses tournent...
Encore une fois, as tu vécu là-bas pour pouvoir dire ça? Les blancs ne se croient pas du tout supérieur, c'est nimp... Il n'y a pas de castes, tout le monde a les mêmes droits.
Ce spécialiste na pas la science infuse, il peut se tromper, il peut avoir des milliers de raisons de dire ça. A côté de ça, tu as des milliers d'économistes qui espère que Sarko sera élu. Va voir sur un forum politique américain, ils savent tous qui sait, et pour la grande majorité ils pensent que c'est le seul capable de relever la France.
Le système français est inadapté : il a été mis au point durant les Trente Glorieuse, en période de très forte croissance, de plein emploi, d'aides pour la reconstruction (avec le plan marshall, 1/5 du PIB), de baby boom, etc... Aujourd'hui la situation n'est plus du tout la même, le système doit bouger lui aussi.
Source?
C'est ni plus ni moins que du socialisme modéré, si Bayrou passe en 2007 ( ![]()
Dans mon lycée (public) en France on était aussi 35.
Ils ont le salaire qui va avec, donc finalement ça revient au même, à part que la situation économique du pays est bien meilleure.
Sur ce coup c'est vrai que la France a l'une des meilleure médecine au monde, et l'espérance de vie qui va avec (2ème ![]()
Pour mettre fait soigner plusieurs fois là-bas, je peux t'assurer le contraire.
Il en a besoin de grosses, celles même que ton Bayrou critique avec acharnement, alors qu'il sait bien qu'au fond, elles sont indispensables. Même le PS l'a compris, Kouchner veux réformer les 35 par exemple.
Les USA, eux au moins, ont compris que le communisme est aussi dangereux que le nazisme (voir ce que j'ai dit dans l'autre post, sur nos convictions politiques). On devrait l'interdire aussi. Et puis te fait pas d'illusion, presque personne aux USA ne veut voter communiste, alors qu'ils ont été leurs pires ennemis durant un demi siècle, et continuent à l'être. Pour eux ça serait comme voter pour le NSDAP ou Al Quaida. |
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Chnoub
Membre ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 04 Fév 2005 Messages: 172 Localisation: Montpellier |
PFFFF.....jolie le decorticage total du post qui ne te plait pas. Tu as la
science infuse? ne soit pas si sur et cathegorique dans tes idées.
Tout comme le nazisme qui ne serai pas raciste à la base, ou encore quand tu met le communisme (pronant l'égalité ou une meilleur repartition des richesses) et le fashisme (inégalité et nationalisme) dans le meme sac Ah oui, et balance tes sources aussi stp, mais de toute facon je crois qu'il faut toujours se mefié des chiffres. Ce n'est pas car tu y a vecu 2ans que tu a tout vu la bas. Selon moi, Oui la qualité de la medecine depend de l'argent du pacient au USA. (tout comme en france d'ailleurs) Et certain n'ont pas "les salaires conséquent" pour ce payer des soins comparable à celui du citoyen moyen. Oui les minoritées hispaniques et noirs sont méprisé dans des getos.
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Sadness
Actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013 |
Renseigne toi un peu, lis des programmes du parti nazi avant qu'Hitler n'apparaissent, si tu trouve le mot "race" une seule fois dedans je me fais prêtre. Je n'ai jamais mis le communisme et le fascisme dans le même sac, je les ai comparé, et j'en ai tiré pour conclusion que le communisme était tout aussi dangereux que le nazisme, pas la peine de revenir la-dessus, c'est pas le sujet.
J'ai pas le droit de filer de liens donc je quote : [quote=PAR JACQUES-HENRI DAVID * [25 août 2005] (AFP)"] 2020 : New York, Pékin, Delhi et les autres Avec un PNB/habitant d´environ 55 000 $, le revenu de l´Américain moyen serait en 2020, 1,5 à 2 fois supérieur à celui de l´Européen. [/quote]
Bien sur que non que je n'ai pas tout vu, mais c'est pas non plus en regardant la télé qu'on comprend les amerlocs.
C'est en partie vrai, mais les USA sont pas non plus un pays du tiers monde, tous les citoyens ont accès à des soins, même si la qualité varie en effet.
Au même titre que les minorités arabes sont méprisés dans les cités. Cela n'a rien à voir avec un système de castes, où telle ou telle classe n'a accès qu'à certains métiers.
Oui cela serait une réforme efficace, pas suffisante mais efficace. La France est très mal placée niveau compétitivité (je crois dans les 30ième, l'Allemagne 11ème, pour simple comparaison), j'ai pas de sources (tous les médias en parlent chaque année à la parution du classement) mais bon je pense que tout le monde est au courant quand même. Voilà, désolé de décortiquer les posts, mais c'est pour pas oublier de répondre à tous les points ![]() Et je n'ai rien contre le post de gamindu64, on confronte nos opinions, rien de plus, c'est un débat. |
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gamindu64
Membre ![]() ![]() Sexe: ![]() Age: 33 Inscrit le: 03 Juil 2005 Messages: 282 |
Certes le RU allait très mal et il fallait faire une réforme.
Pour les chiffres, je te conseil d'aller ici: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-401752,0.ht ml et ici: http://www.uniondesfamilles.org/pauvrete-enfants-europe.htm a>
J'y suis allé et un ami de mon cousin a été tué par balle. [quote] Exactement comme en France, et comme dans la quasi totalité des pays. Les meilleurs avocats sont les plus chers, forcemment t'es mieux défendu si t'as de l'argent.
Pas tous mais on ne peut nier qu'on voit plus de blancs dans les hautes administrations et plus de PDG blancs. Il n'y a jamais eu de présidents et de vice-présidents noirs.
Ce spécialiste est un expert et tous les américains sur les forums politiques peuvent eux aussi se tromper.
Si on réduit les dettes du système-français, on pourra baisser les impôts. Ensuite, les USA sot criblés de dettes et c'est pas avec le peu d'impôts qu'ils perçoivent qu'ils vont la combler.
Je l'ai donné plus haut.
Je te rappelle que Bayrou est démocrate et ensuite son programme de 2002 proposait des choses biens: http://fr.news.yahoo.com/p/64148.html
Pour un lycée 35 est un nombre correct pour une classe. Aux RU c'est 45 au lycée et 35 au collège.
Les salaires aux RU coutent 40% moins cher et les employés au final ont le même salaire net que les Français. La vie est deux fois plus cher au RU, j'y suis allé et je connais la situation.
Enfin on est d'accord sur un point [quote] Pour mettre fait soigner plusieurs fois là-bas, je peux t'assurer le contraire.[quote] Les hopitaux (privé, la santée est à 100% privé aux US) ont un matériel plus performant que les hopitaux français mais les médecins là bas laissent crever les pauvres. Mon père est médecin et à des conférences aux USA et il a aussi des amis là-bas.
Là, nous sommes d'accord l'Etat a besoin d'être réformé.
![]() En france l'extreme-droite est autorisé donc c'est normal que l'extreme-gauche soit autorisé le nazisme n'est qu'une mouvence d'extreme-droite. En attendant des livres néo-nazis sortent aux USA. Les sites néo-nazis ne sont pas fermés et appellent aux meurtres racistes en toute impunité. Les USA laissent aussi les sites pédophiles se dévelloper. Ce qui est horrible. Bref, les USA ne sont pas un modèle à copier. |
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Mercutio
Actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1219 |