à gauche ou à droite?


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plutôt à droite
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Message Posté le: Jeu Aoû 18, 2005 19:49 pm    Sujet du message:
Moi à droite!
Le système que j'aimerais c'est une méritocratie, le pouvoir à ce qui le méritent ! Ceux qui travaillent et contribuent le plus à la société.
Ces personnes là doivent avoir un vote compte double.
belin
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Message Posté le: Jeu Aoû 18, 2005 20:08 pm    Sujet du message:
euh moi je suis de gauche.... je vois la reponse au dessus de moi qui m'enerve un peu...
ton topic est un sujet qui fache!!
mais bon...
Je pense qu'il y a trop d'ecart entre les riches et les moins riches que des personnes gagnent bocou trop d'argent comparé à leurs besoins.... alors que d'autres galeres pour finir le mois....
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Message Posté le: Jeu Aoû 18, 2005 20:21 pm    Sujet du message:
Oui c'est pour cela que ceux qui travaillent doivent avoir plus de pouvoir, pas forcemment les riches.
Un ouvrier peut très bien travailler autant qu'un cadre ou qu'un médecin.
Il faut revaloriser le travail dans ce pays, quand je vois que certains (je dis bien certains) gagnent plus avec les alloc' chômages qu'en travaillant, y a de quoi réfléchir.
Popeye
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Message Posté le: Jeu Aoû 18, 2005 23:43 pm    Sujet du message:
philosofille a écrit:



popeye, c'est vrai qu'il ne faut pas confondre le libéralisme avec le capitalisme. ce sont des mouvements différents. bien que le libéralisme soit la source du capitalisme, il est beaucoup plus modéré et a, justement, fondé les bases de l'humanisme... Wink

c'est tout ce que je voulais dire je crois... euh je rajoute: c'est un bonheur pour moi de pouvoir découvrir vos point de vus et en discuter, merci! Very Happy

AFP: agence de france presse


Pour le libéralisme, n'oubliez pas que ceux,en France qui se disent libéraux sont souvent des patrons de grandes entreprises ou des copains à eux, ou encore de gros fachos du genre Madelin,si vous ne le connaissez pas c'est un ancien d'extreme droite, qui appréciait de taper sur les magrébins et les communistes dans sa jeunesse. Aujourd'hui il se dit Libéral.
Le libéralisme aujourd'hui n'a plus du tout la meme définition que pendant la révolution francaise!!! le libéralisme,aujourd'hui,c'est la droite, celle qui souhaite que l'état laisse le marché se réguler tout seul, et les entreprises faire comme bon leur semble,ce que je trouve dangereux!
Voilà, ceci dit il est vrai que les libéraux,à l'origine, étaient en faveur du petit peuple, et pour une société plus égalitaire.
sinon je suis entierement d'accord avec Goldman, la gauche sera toujours plus tolérante que la droite,surtout elle ne méprise pas le peuple,et cherche de vraies solutions aux problèmes.
Je ne vois, honnètement, pas ce que la droite a apporté de bien depuis la réélection de Chirac. Crise économique,chomage,accroissement des inégalités.... Au moins le dernier gouvernement de gauche,s'il n'a pas toujours été compris, avait fait fortement baisser le chomage (sous les 8% contre presque 12 aujourd'hui! un des plus fort taux européen!!!)
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Message Posté le: Ven Aoû 19, 2005 00:03 am    Sujet du message:
Bof la gauche a crée des emplois jeunes , c'est des emplois artificiels, ni plus ni moins.
Elle a aussi creusé la dette, augmenté les impôts, et à fait de la France le premier pays à interdire aux gens de travailler trop.

Je vois aucune différence entre la droite et la gauche, à pars que la droite a fait les réformes nécéssaires mais néanmoins insuffisantes pour remettre la France sur la bonne voie.

Il y a aussi un autre bon point pour moi, la politique internationale.
S'opposer à la Guerre en Irak, envoyer un contingeant en Cote-d'Ivoire, alors que Miterrand a laissé le génocide au Rwanda se dérouler (pour ceux qui ont vu Hotel Rwanda ou qui sont un peu au courant, pour les autres je vais pas expliqué c'est trop long) sans rien faire.
Si bien qu'aujourd'hui la France est le pays ayant la plus grande popularité dans le monde (si vous voulez je cherche les sources, j'ai moi même été surpris)

La gauche est incapable de gérer économiquement le pays, les dépenses de l'Etat se sont envolées durant la période Miterrand (prolongée par Jospin), il serait impossible de recommencer pareille chose sans augmenter les taxes et impôts qui sont déjà excessivement lourdes.
philosofille
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Message Posté le: Ven Aoû 19, 2005 00:59 am    Sujet du message:
Goldman, the gold man a écrit:
philosofille, je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est anti-démocratique d'interdire de donner son opinion sur un parti politique, je me suis plains à ce propos et j'ai créé un sujet sur ce règlement dans la rubrique "info". Enfin bon, puisque tout le monde donne son opinion, je le fais volontier. Tu l'auras voulu, philosofille, prépare-toi à un long message. Tu as intérêt à tout lire, c'est toi qui a demandé à ce que je m'exprime. Wink


tu as eu raison de t'exprimer goldman... ne t'inquiete pas, j'ai tout lu! Wink
je vois que beucoup de choses, personnes, suscitent ta révolte dans le gouvernement actuel... d'où ton recour à l'anarchisme. c'est vrai qu'il y a de quoi çetre révolté; Cependant faut-il encore que tu étudie le mouvement anarchiste... est ce vraiment la solution? sais tu en détail ce que revendiquent les anarchistes et les moyens parlesquels il veulent atteindre leurs objectifs? tout ca est à étudier minutieusement avant de se déclarer anarchiste...
jte souhaite bon courage... Smile


" Moi à droite!
Le système que j'aimerais c'est une méritocratie, le pouvoir à ce qui le méritent ! Ceux qui travaillent et contribuent le plus à la société.
Ces personnes là doivent avoir un vote compte double. "

le pouvoir à ceux qui méritent??? Rolling Eyes
et qui est ce qui a le plus de mérite dans notre société d'apres toi???
les patrons qui gagnent des milliers? les ministres?.... ou les profs?
les ouvriers? les éboueurs auraient-ils moins de mérite? le chômeur QUI NE TROUVE PAS DE BOULOT CAR IL N'Y EN A PAS n'est il pas digne de satisfaire ses besoins primaires?
je ne juge pas... ce sont juste des questions pour faire reflechir.... Wink


" euh moi je suis de gauche.... je vois la reponse au dessus de moi qui m'enerve un peu...
ton topic est un sujet qui fache!!
mais bon...
Je pense qu'il y a trop d'ecart entre les riches et les moins riches que des personnes gagnent bocou trop d'argent comparé à leurs besoins.... alors que d'autres galeres pour finir le mois.... "

oui belin... n'appelle-t-on pas cele le capitalisme?... Wink


popey, je vois ce que tu veux dire, mais bon, leurs idéees convergent quand meme sur certains points, leur position sur la place de l'etat et son intervention dans l'économie par exemple ou les libertés individuelles, libre-choix...
mais je suis d'accord avec toi, le libéralisme tel qu'il est représenté actuellement, ne reflète pas les vrais valeurs de cette doctrine...
Il faut lire et suivre Bastia pour ca! Wink


voilà!
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Message Posté le: Ven Aoû 19, 2005 10:46 am    Sujet du message:
Oué enfin me prenez pas trop au sérieux de toute façon, je dois être l'une des seules personne à vouloir une dictature en France.
philosofille
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Message Posté le: Ven Aoû 19, 2005 12:49 pm    Sujet du message:
Rolling Eyes
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Message Posté le: Ven Aoû 19, 2005 15:18 pm    Sujet du message:
philosofille a écrit:


tu as eu raison de t'exprimer goldman... ne t'inquiete pas, j'ai tout lu! Wink
je vois que beucoup de choses, personnes, suscitent ta révolte dans le gouvernement actuel... d'où ton recour à l'anarchisme. c'est vrai qu'il y a de quoi çetre révolté; Cependant faut-il encore que tu étudie le mouvement anarchiste... est ce vraiment la solution? sais tu en détail ce que revendiquent les anarchistes et les moyens parlesquels il veulent atteindre leurs objectifs? tout ca est à étudier minutieusement avant de se déclarer anarchiste...
jte souhaite bon courage... Smile



Crois-tu que je me déclare anarchiste du jour au lendemain sur un coup de tête ? Tu me connais mal.

ANARCHISME n.m. Doctrine politique qui préconise la suppression de l'Etat et de toute contrainte sociale sur l'individu

_ Mouvement très diversifié, l'anarchisme s'est développé en Europe, dans la seconde moitié du XIXe siècle, comme une alternative aux courants révoluitionnaires misant sur la conquête de l'Etat. Après Proudhon, premier inspirateur, ses théoriciens furent les Russes Bakounine et Kropotkine, l'Allemand Stirner et les Français Elisée Reclus, Jean Grave, et, dans une certaine mesure, Georges Sorel. Après avoir largement inspiré l'action politique et syndicale (attentats contre les représentants de l'autorité, en France, entre 1880 et 1894 ; rôle important dans la guerre civile espagnole [1936 - 1939], etc. ), l'anarchisme, sans perdre toute influence, s'est pratiquement effacé du devant de la scène.

"sais tu en détail ce que revendiquent les anarchistes et les moyens parlesquels il veulent atteindre leurs objectifs?"

Je suppose que tu fais allusion aux attentats terroristes de la IIIe République contre les représentants de l'autorité, en France, entre 1880 et 1894 dont, par exemple, l'assassinat de Sadi Carnot.

Et j'imagine que si je te parle du communisme, tu feras référence, par exemple, au régime de dictature instauré par Stalie, et à la guerre froide.

Moi, je me fis aux idées du parti, et non pas aux actions qu'il a déjà effectué. Il y a un fossé entre la théorie et la pratique.

Sais-tu qu'il existe des anarchistes pacifistes. Renaud et Léo Ferré en étaient justement le parfait exemple. Léo Ferré lui-même a critiqué les arachistes, il est pourtant l'artiste ayant le plus revendiqué ses convictions anarchistes ("Graine d'ananar", "Ni dieu ni maître", "La solitude" ...) :



"LES ANARCHISTES".- Parole et musique de Léo Ferré


Y’en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart Espagnols allez savoir pourquoi
Faut croire qu’en Espagne on ne les comprend pas
Les anarchistes

Ils ont tout ramassé
Des beignes et des pavés
Ils ont gueulé si fort
Qu’ils peuv’nt gueuler encor
Ils ont le coeur devant
Et leurs rêves au mitan
Et puis l’âme toute rongée
Par des foutues idées

Y’en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart fils de rien ou bien fils de si peu
Qu’on ne les voit jamais que lorsqu’on a peur d’eux
Les anarchistes

Ils sont morts cent dix fois
Pour que dalle et pourquoi ?
Avec l’amour au poing
Sur la table ou sur rien
Avec l’air entêté
Qui fait le sang versé
Ils ont frappé si fort
Qu’ils peuv’nt frapper encor

Y’en a pas un sur cent et pourtant ils existent
Et s’il faut commencer par les coups d’ pied au cul
Faudrait pas oublier qu’ ça descend dans la rue
Les anarchistes

Ils ont un drapeau noir
En berne sur l’Espoir
Et la mélancolie
Pour traîner dans la vie
Des couteaux pour trancher
Le pain de l’Amitié
Et des armes rouillées
Pour ne pas oublier

Qu’y’en a pas un sur cent et qu’ pourtant ils existent
Et qu’ils se tiennent bien bras dessus bras dessous
Joyeux et c’est pour ça qu’ils sont toujours debout
Les anarchistes


"est ce vraiment la solution?"

Je ne pense pas que la meilleure solution soit de laisser quelques hommes extrêmement riches décider sur sort de toute une nation, de fixer des règles et des lois qu'il faut respecter sous contrainte d'emprisonnement, et que si le peuple n'est pas d'accord, il n'a qu'à se taire et faire tout ce qui est "judicieux". Ce n'est, malheureusement, pas la rue qui gouverne.
philosofille
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Message Posté le: Ven Aoû 19, 2005 15:46 pm    Sujet du message:
"Crois-tu que je me déclare anarchiste du jour au lendemain sur un coup de tête ? Tu me connais mal."

bon, te vexe pas goldman! je te demande pardon si tu trouve que j'ai été trop rapide dans mon jugement...


"Et j'imagine que si je te parle du communisme, tu feras référence, par exemple, au régime de dictature instauré par Stalie, et à la guerre froide. "

mais non! arriver au communisme, c'est l'idéal... mais bon, faut pas rêver non plus..." Il y a un fossé entre la théorie et la pratique. " tu l'as dis!
voilà ta réponse! Wink
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Message Posté le: Ven Aoû 19, 2005 17:52 pm    Sujet du message:
philosofille a écrit:
"Crois-tu que je me déclare anarchiste du jour au lendemain sur un coup de tête ? Tu me connais mal."

bon, te vexe pas goldman! je te demande pardon si tu trouve que j'ai été trop rapide dans mon jugement...


"Et j'imagine que si je te parle du communisme, tu feras référence, par exemple, au régime de dictature instauré par Stalie, et à la guerre froide. "

mais non! arriver au communisme, c'est l'idéal... mais bon, faut pas rêver non plus..." Il y a un fossé entre la théorie et la pratique. " tu l'as dis!
voilà ta réponse! Wink


Ne t'inquiète pas, je ne suis pas vexé. J'ai dû donné cette impression, mais bon, comme je te l'avais déjà dit, lorsque je m'exprime, je n'y vais jamais de main morte.

Effecivement, beaucoup de partis existants au jour d'aujourd'hui ont de bonnes idées, mais concrètement, il y a toujours des dérives. Et les principaux responsables sont l'argent et le pouvoir.
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Message Posté le: Ven Aoû 19, 2005 17:53 pm    Sujet du message:
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Dernière édition par Mercutio le Mar Juil 03, 2007 23:19 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Ven Aoû 19, 2005 19:37 pm    Sujet du message:
Mercutio a écrit:
Je n'aime pas les vérités générales qui sont prises pour acquises sans aucune argumentation. Il n'y a jamais d'axiome en politique. Déjà, l'utopie et l'idéal, ce n'est pas la même chose, l'idéal est une ambition vers laquelle on veut arriver, une utopie est une invention de l'esprit irréalisable dans la réalité -un rêve-.

De plus, en ce qui concerne l'anarchisme, être pacifiste et anarchiste est un non sens, on peut être anti-militariste et anarchiste, mais le pacifisme c'est le dada des hyppies, ce qui n'a donc rien de politique. On n'arrachera jamasi les moyens de productions et les capitaux à la bourgeoiserie en balancant des roses contre la matraque et le flash ball...


J'adhère à ce que tu dis dans le premier paragraphe.

Par contre, après, effectivement, le pacifisme n'a rien de politique, mais il n'est pas incompatible avec l'anarchisme. Et je pense que tu es un peu excessif sur la notion du pacifisme, les hippies vont au-delà du pacifisme vu que le pacifisme est un courant de pensée préconisant la recherche de la paix internationale par la négociation, le désarmement, la non-violence, tandis que un hippy est un adepte d'un mouvement rejettant la société de consomation et prônant à la non-violence, la liberté en tous domaines de la vie en communauté.

Et sinon, si tu penses savoir ce qui n'avancera rien concernant les moyens et les capitaux à la bourgeoisie, alors quels solutions proposerais-tu ? Quelles sont tes idées politiques ?
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Message Posté le: Sam Aoû 20, 2005 06:12 am    Sujet du message:
Mercutio a écrit:
Je n'aime pas les vérités générales qui sont prises pour acquises sans aucune argumentation. Il n'y a jamais d'axiome en politique. Déjà, l'utopie et l'idéal, ce n'est pas la même chose, l'idéal est une ambition vers laquelle on veut arriver, une utopie est une invention de l'esprit irréalisable dans la réalité -un rêve-



tu as raison, il n y a pas d'axiome en politique, mais la démonstration de ce que je disais est déja faite par Karl Marx en quelques dixaines de tomes!... Wink
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Message Posté le: Sam Aoû 20, 2005 14:14 pm    Sujet du message:
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Message Posté le: Sam Aoû 20, 2005 14:55 pm    Sujet du message:
Mercutio a écrit:
Goldman> Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne peut vouloir l'anarchisme en étant pacifiste, les anarchistes rejettants nos démocraties bourgeoises, il n'y a que la révolution pour supprimer cette société de classes, et je doute que l'Etat, qui représente les intérêts de la bourgeoiserie, ne se laissera faire sans broncher...

Ors, comment veux tu lutter contre un état qui a à sa botte tout un appareil répressif, comprenant des milliers d'hommes armés? La moindre contestation est écrasée, et ils ne font aucun sentiments. Il n'y a qu'à voir ce que certains jeunes lycéens se sont pris durant les manifestations contre la loi Fillon, lorsque tu vas contre leurs intérêts, c'est la matraque et les gazs... Je vois mal comment faire une révolution en étant pacifique!

Je suis trotskyste, donc communiste, je propose la révolution permanente, la lutte sociale à tous les niveaux et dans toutes les branches de la société. Je ne crois plus en les élections depuis bien longtemps, les quelques percées démocratiques qui ont été faites (notamment le front populaire) ont tout de suite été étoufées par la bourgeoiserie, qui s'enfuit alors avec les moyens de productions et les capitaux (en Suisse, durant le Front Populaire).

Je pense que l'anarchisme est une utopie, dans le sens où l'on ne pourra jamais passer d'une société qui devient de plus en plus ultracapitaliste à une société débarassée des classes sociales, fonctionnent sur l'autogestion, le collectivisme, la solidarité, la démocratie totale, des élus révocables à tout moment au pouvoir limité à une tâche très précise.

Pour arriver à ça, je crois en tant que communiste, qu'il faut passer par une étape intermédiaire, la phase dite "socialiste".


Oui, bien sûr, Mercutio, je ne dis pas que je ne suis pas d'accord avec toi. Je ne me fais pas d'illusion, et je sais très bien que la France ne deviendra sûrement pas anarchiste du jour au lendemain. Avec la mondialisation qui nous a envahi, il sera difficile de sortir du capitalisme. Je me considère anarchiste parce que l'anarchisme, c'est, à mon avis, le parti idéal pour un monde meilleur. Malheureusement, le monde d'aujourd'hui est un monde obsédé par l'argent et le pouvoir, et les mentalités deviennent populaires, presque personne n'arrive à réfléchir par lui-même, la mauvaise influence s'étend par la force du charisme des politiciens qui parlent d'ordre, de sécurité, de travail (actuellement, le travail fait la fierté) et du coup, le gouvernement est de plus en plus répressif (les Français ont l'air d'aimer ça), la liberté d'opinion s'étrique, pour preuve, les grêves et révolutions sont de plus en plus opprimées.

Cependant, je garde quand même l'espoir que, petit à petit, au fil des années, par différents représentants, la bonne conscience finira par refaire surface et que d'ici là, nous vivrons enfin en paix. (Je suis encore un adolescent, donc peut-être un peu idéaliste... )
stryd
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Message Posté le: Sam Aoû 20, 2005 22:10 pm    Sujet du message:
J'ai bien aimé lire ce topic, c'est intéressant de pouvoir échanger un sujet aussi important que la politique.

J'ai quelques questions à poser cependant...

Goldman > En tant qu'anarchiste, tu vois la société comment ? Je veux dire, comment s'organise-t-elle ? Ca m'intéresse bcp. Personnellement, je n'adhère pas à l'anarchisme, même si j'adore écouter Brel, Brassens et Ferré, je n'arrive pas à concevoir une société anarchiste, je ne vois pas comment, sans loi, les hommes arriveraient à vivre en harmonie... Mais je veux bien qu'on m'explique !

Mercutio > Tu prônes la révolution permanente, mais après et pendant d'abord, puisque la révolution ne doit jamais s'arrêter selon toi, comment s'organise la société ? Tu penses que la révolution permanente peut permettre aux hommes de vivre en harmonie (j'en reviens aux mêmes questions) ? Par ailleurs, tu ne crois plus dans les élections, donc logiquement plus dans la démocratie : que préconises-tu alors, la dictature du prolétariat ?

Sinon Sadness, je comprends pas comment tu peux désirer une dictature en France. Tu te rends compte de ce que cela signifie ? Et puis l'histoire de la méritocratie à la Sarkosy, je trouve ça assez injuste : comment tu décides qui mérite le plus ? Et qui décide de cela ?? Ca ne m'étonne pas que tu sois "plus à droite", tes valeurs (celles du mérite et du travail) sont profondément bourgeoises ^^ ...
philosofille
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Message Posté le: Dim Aoû 21, 2005 00:05 am    Sujet du message:
bien stryd! super tes question! tu redonne vie au topic!

alors les gars! je vais pas vous gacher le plaisir de répondre en premier!

on vous attend! Wink
Mercutio
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Message Posté le: Dim Aoû 21, 2005 01:11 am    Sujet du message:
[Message supprimé]
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Message Posté le: Dim Aoû 21, 2005 11:16 am    Sujet du message:
Citation:

Sinon Sadness, je comprends pas comment tu peux désirer une dictature en France. Tu te rends compte de ce que cela signifie ? Et puis l'histoire de la méritocratie à la Sarkosy, je trouve ça assez injuste : comment tu décides qui mérite le plus ? Et qui décide de cela ?? Ca ne m'étonne pas que tu sois "plus à droite", tes valeurs (celles du mérite et du travail) sont profondément bourgeoises ^^ ...

Alors je vais tenter de m'expliquer.
Churchill disait :
Citation:
La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes.

De Gaulle, lui, pensait que la démocratie était une abhération politique.

Je ne dis pas que tous ce qu'ils ont dit sont des vérités, mais beaucoup d'hommes politiques qui ont goûté au pouvoir pensent la même chose, parce qu'ils ont pu constater par eux même la lenteur et l'innéficacité d'une démocratie.

Faire passer une loi, aussi simple soit elle, est un véritable parcours du combattant aujourd'hui, il faut compter entre 3 et 4 ans, si elle est "d'importance mineure".
(On comprend pourquoi le gouvernement a recours aux ordonnances)

En dictature, le chef d'Etat a une idée, il fait passer un décret, et le lendemain c'est appliqué...
Alors bien sur, les dictatures ont très souvent apporté des choses extrêmement négative. Il ne faut pas oublier qu'au début, le parlement n'avait qu'une fonction de contrôle du Roi, et je pense que c'est à ce système qu'il faut revenir.
Le chef de l'Etat déraille > Il saute

On ne fait pas avancer un pays en demandant à tout le monde ce qu'il pense car personne ne tombera jamais d'accord sur rien, ne serait ce que par besoin d'identité.

Aujourd'hui en France on est incapable d'avoir une idéologie.
Un coup la gauche est au pouvoir, elle fait passer des lois et réforme celles qu'à fait passer la droite avant.
Un coup la droite est au pouvoir et c'est l'inverse.

Les référendum sont les meilleurs exemples de l'échec de la démocratie.
Chaque fois qu'on organise un référendum en France, ça part systématiquement en plébiscite... Ca me désole de dire ça, parce que j'aime la France et les Français, mais on est des imbéciles.
On a une question, on y répond, point barre.

Mais bon il faut dire aussi qu'on s'est laissé influencé par Fabius-le-Menteur (personne ne se souvient de l'affaire du sang contaminé ou quoi?).

Regardons dans l'histoire, les grandes époques pour la France furent :
Charlemagne : Dictature
Louis XIV : Dictature
Napoléon I : Dictature
Napoléon III : Dictature

Le déclin de la France? Disons qu'elle a commencé à perdre de l'influence après la première Guerre Mondiale : Démocratie
Et depuis, sa continue.

Ce ne sont que des exemples, on pourait en rajouter ou en enlever, et il existe aussi surement des contres exemples.

Sinon la méritocratie est une utopie, même si pour moi ça serait un meilleur système, c'est comme le communisme, c'est innaplicable.


Moi je veux bien qu'une partie de mon argent aillent à ceux qui en ont besoin, mais il y a une limite à ne pas dépasser, sinon je vais vivre dans un autre pays.
En France, dès que quelqu'un gagne plutôt bien sa vie, il a honte de dire ce qu'il gagne.

La gauche, sa solidarité et son égalité, ça va un peu, mais il arrive un point où il faut s'arrêter.


Et enfin, j'assume totalement le fait d'être à droite (mais je suis très loin d'aimer l'extrême droite actuelle). Et ce ne sont pas que des valeurs bourgeoises. Un ami travaille à la police municipale, sa conjointe est femme de ménage et ils se saignent aux quatre veines pour offrir des vacances à leurs enfants chaque année.
Leur voisin a été licencié il y a peu, avec ses indémnités chômage, il est parti au Seychelles.

(Cela dit, je ne dis pas que tous les chômeurs sont des flemmards qui gagnent un max, loin de là Wink )

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