Cebe
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Goldman, the gold man
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Posté le: Mar Sep 20, 2005 08:27 am Sujet du message:
| Cebe a
écrit: |
En résumé, si j'ai bien compris, tu crois à "quelque chose" mais tu n'es
pas d'accord avec ce que disent les religions. C'est
ça? |
Exactement, les religions ont apporté un caractère excessif sur l'au-delà
en incluant des mentalités anciennes qui sont obligé d'être maintenant
d'actualité comme le fait de croire sans quoi on est maudit (apparemment,
d'après pas mal de religion, mieux vaut croire et faire des conneries que ne
pas croire et être généreux), le fait de toujours se prosterner, d'adorer
celui qui "prétend" détenir la vérité absolue. C'est un peu comme à
l'époque de la monarchie avec Louis XIV qui prétendait être un
représentant de Dieu.
Et puis, j'avais oublié de précisé un illogisme supplémentaire. Dieu est
sensé tout savoir. Alors, si on a absolument besoin de quelque chose,
pourquoi devoir la lui demandé agenouillé les mains liées ? Dieu est tout
à fait capable de lire dans nos pensées, non ? N'a-t-il vraiment pas la
moindre humilité ?
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Mercutio
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Posté le: Mar Sep 20, 2005 17:07 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Cebe
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Mercutio
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Posté le: Mar Sep 20, 2005 20:37 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Cebe
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Posté le: Mar Sep 20, 2005 21:24 pm Sujet du message:
Oui peut-être alors. Il me semblait avoir dit dans mon long post que je
prenais certains trucs qui me plaisaient dans la Bible mais que je n'étais
pas forcément d'accord avec tout ce que demandent les religieux. (Même si
d'après le pape je crois ce n'est pas bien de faire ça mais bon bref).
En fait je crois en Dieu mais je ne sais pas trop si j'ai vraiment une
religion précise même si certaines choses dans la religion Catholique me
plaisent (en même temps, je n'ai pas forcément lu ce qui se disait ailleurs
pour comparer)...
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Mercutio
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Posté le: Mar Sep 20, 2005 21:39 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Goldman, the gold man
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 15:18 pm Sujet du message:
| Cebe a
écrit: | je prenais certains
trucs qui me plaisaient dans la Bible mais que je n'étais pas forcément
d'accord avec tout ce que demandent les religieux. (Même si d'après le pape
je crois ce n'est pas bien de faire ça mais bon bref).
|
Le pape n'est pas le centre de la religion catholique. Toutes ses opinions non
précisées dans la bible ne sont pas forcément des règles de la religion
catholique. Ce n'est pas parce qu'il est, par exemple, homophobe que le
catholicisme est axé sur l'homophobie entre autres (bon, là, c'est
peut-être un mauvais exemple  ), ce n'est pas parce que le pape ne donne pas
le droit aux prêtres de se marier que le catholicisme demande de choisir
entre Dieu (plus précisément, consacrer sa vie à Dieu) et une femme. Enfin
bref, si tu n'es pas d'accord avec certaines opinions du pape, ça ne fera pas
de toi un non catholique. 
Cependant, effectivement, si tu ne crois qu'en quelques éléments de la
bible, soit tu es catholique non pratiquante, soit tu n'es tout simplement pas
catholique (tout dépend des éléments avec lesquels tu adhère dans la
bible). Parce qu'un catholique pratiquant doit forcément être d'accord avec
tout ce qui est dit dans la bible et ne doit pas douter ne serait-ce que pour
un point, en gros, il n'a pas le droit de réfléchir. 
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Cebe
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 15:34 pm Sujet du message:
Et bien oui ce qui est clair c'est que je ne suis pas pratiquante! Avant
j'allais à la messe uniquement à Noël mais depuis quelques années je n'y
vais plus du tout. Ca m'arrive d'aller dans des Eglises comme ça pour
visiter, pour sentir l'atmosphère mais j'estime que pour prier, il n'y a pas
de lieux spécial pour le faire.
Ce que j'aime bien dans le religion Catholique? Et bien en fait ce sont plus
les valeurs véhiculées (mais comme dans toutes les religions) telles que
l'amour de son prochain, l'espoir (je suis plutôt de nature optimiste),
etc...
Mercutio, ça serait bien que tu lises le début du débat, ça évitera que
je ne fasse tout le temps référence à ce que j'ai déjà dit .
Par exemple, pour moi les histoires de roi mages, de miracles de Jésus ce
sont plus des apologues, des allégories qu'il faut prendre au 2nd degré.
En fait je suis Catholique par baptême mais par foi je suis juste "croyante"
mais je n'ai pas assez de connaissances dans les autres religions pour pouvoir
comparer.
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Goldman, the gold man
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 18:08 pm Sujet du message:
Alors, tu n'es pas catholique. 
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Cebe
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 20:40 pm Sujet du message:
Peut-être bien alors 
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willem
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Posté le: Lun Sep 26, 2005 00:17 am Sujet du message:
here i'am , je suis hyper frustré de ne pas avoir pu reagire en directe suite
a notre conversation cebe alors je post ici!
pour ma part , mon jugement a legerement changer. je pense que l'idée de dieu
n'as rien a voir avec la religion , l'idée d'un point de depart ou d'une
cause a toutes chose est en chacun de nous , la religion n'as fait que lui
donner un nom et une image pour mieu la rependre et sa marche bien parce que
l'etre humain a par nature besoin de se poser des questions existenciel , la
religion lui apporte toutes les reponses sur un plateau d'argent sans avoir a
se cassé la tete,reste plus qu'a dire amen et le tour et jouer, que demandé
de plus ?
si on regarde bien les peuples du monde , la plus part voir tous
(malheureusement je ne connais pas tous les peuples qui on existé ...) on eu
des croyances , pratiqué des rites. l'influence des religions? les inca avant
d'etre supprimé n'avais aucun contact avec les civilisation asiatique ou
europeenes, pourtant ils avaient des croyances donc aucune influence.
mais pour moi , il n'y as aucun rapport entre dieu et la religion , pour
donner ma definition , la religion serait une interpretation selon un ou
plusieurs hommes du point de depart et de la cause de toute chose sur terre.
interpretation probablement fausse vu que personne ne detiens "la" verité.
d'un autre coté , religion mise a part, j'ai le sentiment que rien n'est fait
au hazard , que si nous avons conscience d'un point de depart de quelque chose
de superieur alors peut etre que c reelle.bref peut etre bien que dieu c tout
ce qui nous entour sans notion de bien ou de mal, peut etre que c'est chaque
etre humain... la seul reponse se trouvera ds la mort ou .... il n'y en aura
jamais.
nous sommes plusieur millard d'etre humain et chacun a sa propres idée de la
perfection , comme la perfection pourrais etre qu'un seul etre avec 6 millard
de point de vu different ?
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Cebe
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nabilis
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Posté le: Mar Oct 25, 2005 21:32 pm Sujet du message: salut la compagnie
salut la compagnie
si vous voulez enfin parler a un musulmant je crois que vous etes enfin servi
mais pour cela il faudra lire ce post avec grande attention y repondre ok
les amis
bienvenu dans le monde nabilis
est ce que vous allez prendre la pilule bleu ou rouge
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abifa
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Cebe
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Posté le: Ven Oct 28, 2005 13:06 pm Sujet du message: Re: nous aimons tous la vérité et ne pas vivre dans l'illusi
| abifa a
écrit: | | un jour un athé a dit
(plus ou moins) à un de mes cousins: "si vous les musulmans croyez en Dieu,
pourquoi ne vous défend-t-il pas contre tous ceux qui vous font du tort et
commettent contre vous des crimes!?" cette phrase provient évidement d une
grande bonté et traduit de très bonnes intentions. |
Personnellement je trouve cette réaction un peu trop simpliste, c'est comme
de dire: "si Dieu existe, alors pourquoi permet-il qu'il y ait des massacres,
des guerres?"
Si tu as lu le topic depuis le début, alors tu as lu aussi plusieurs
réponses à cette question.
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abifa
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Posté le: Ven Oct 28, 2005 13:15 pm Sujet du message:
pour cébé: tu n as peut etre pas lu toute ma réponse, moi je suis musulman
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abifa
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Posté le: Ven Oct 28, 2005 13:17 pm Sujet du message:
pour cébé, je n ai pas lu les réponses aux questions, j y reviens
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Cebe
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Posté le: Ven Oct 28, 2005 13:45 pm Sujet du message:
| abifa a
écrit: | | pour cébé: tu n as
peut etre pas lu toute ma réponse, moi je suis
musulman |
Et alors? Je répondais à la
citation que tu as proposée...
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abifa
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Posté le: Ven Oct 28, 2005 13:48 pm Sujet du message:
dacodac c moi qui ai mal compris:)
Dernière édition par abifa le Sam Oct 29, 2005 18:06 pm; édité 1 fois
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un jour un athé a dit (plus ou moins) à un de mes cousins:
"si vous les musulmans croyez en Dieu, pourquoi ne vous défend-t-il pas
contre tous ceux qui vous font du tort et commettent contre vous des crimes!?"
cette phrase provient évidement d une grande bonté et traduit de très
bonnes intentions. j aimerais bien pousser la réflexion sur cette idée:
beaucoup de criminels sont morts sans punition et beaucoup d autres le seront
encore surement et on n y peut rien; n est ce pas injuste? ne serait t il pas
justice et obligation qu il y ait au moins un jugement après la mort? ne faut
t il pas au moins croire que c est une éventualité? ne serait t il pas
injuste de ne pas croire que justice sera rendue à tous les gens après leur
mort?
