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Message Posté le: Mer Mar 07, 2007 19:49 pm    Sujet du message:
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Dernière édition par Invité le Lun Avr 26, 2010 15:46 pm; édité 1 fois
Bitteulsse (Beatles)
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Message Posté le: Mer Mar 07, 2007 19:53 pm    Sujet du message:
Désolé pour mon intervention précdente, j'ai réagis directement au poste de Silver Mercure sans voir aucun des postes qui ont été postés aprés Embarassed .

k0lage a écrit:
avez-vous entendu parler du retrait d'une publicité de Dolce & Gabbana qui a choqué par son caractère machiste ? en attendant que Miss Chocolat trouve la relance, je me permets de vous demander ce que vous pensez de cette photo - ulcérés ou pas ?



Ulcérés non (enfin en tout cas, pas plus que par l'apologie de la minceur et du "mode de vie anorexique" Confused ) mais c'est vrai qu'j'ai du mal à comprendre qu'on puisse employer une tel photo pour la promotion d'un produit (quel qu'il soit) et je n'aime pas cette photo, point.
Miss Chocolat
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Message Posté le: Jeu Mar 08, 2007 15:28 pm    Sujet du message:
Voilà, j'ai trouvé la prochaine énigme & qui vous satisfaira, je pense ^.^

En tout cas, moi j'adore ces photos Coeur







J'aime beaucoup le contraste de tons entre les deux permières d'abord, puis dans la dernière, dos sombre & poitrine & main blanches Idea
J'avoue avoir eu du mal à me décider pour savoir quelles photos j'allais vous présenter^^

Ces photos de nu féminin sont une partie de l'oeuvre d'une photographe, américaine elle aussi, mais née à Berlin. Elle est décédée il y a peu mais a débuté sa carrière professionnelle dans les années 1930, aux Etats-Unis.

Bon courage Wink
Silver Mercure
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Message Posté le: Ven Mar 09, 2007 10:38 am    Sujet du message:
oh oui ! Je les ai déjà vues, ces photos !!!

Mais... j'ai pas la mémoire des noms Crying or Very sad

Moi aussi je les aime beaucoup en tout cas *0* outre la pose, je dis que tout est dans la lumière !

ah oui, pour la publicité, boh elle ne me choque pas outre mesure et je ne la trouve pas si machiste que ça, dans la mesure ou ça ne m'évoque pas vraiment un viol collectif : ça peut tout aussi bien suggérer le fantasme de certaines (les rapports à plusieurs, le fait d'être observée...), la demoiselle a l'air plutôt consentante quand même. Enfin, si dès que la femme est dominée on crie au machisme, on ne peut plus rien faire.
(et puis en fait, ils font une partie de chatouilles sur la plage, rien de plus anodin)
Enfin bref, à part ça je n'accroche pas à la photographie en soi ni à l'esthétique, mais j'aurais pas trainé Dolce & Gabbana au tribunal pour ça Laughing
Kadjagoogoo
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Message Posté le: Ven Mar 09, 2007 15:42 pm    Sujet du message:
Je n'ai pas eu besoin de lire les indices pour trouver la réponse : ces photos sont l'oeuvre de Ruth Bernhard que j'ai découvert somme toute assez récemment (en cherchant une réponse du quizz d'ailleurs, comme quoi ! Idea Mauvais ange ).

Elles traduisent à mes yeux une forme de drecherche esthétique visant à l'idéalisation du corps féminins et de ses (divines) courbes. Elles ont ainsi ce petit quelquechose de "trop parfait" (trop parfaitement lisse, pour être précis) qui peut vous laisser sur le palier (et n'en faire donc que de simplement belles images). Mais d'autres parmi son oeuvres me font (davantage) aimer sa recherche formelle :



Quant à la publicité D&G interdite, je dois dire que je ne me laisse pas (moi non plus) aveuglé par sa beauté formelle (sulfureuse) pour y voir effectivement une vision machiste et caricaturale de désir qu'auraient (selon les publicitaires mâles !) les femmes d'être ainsi convoîtées par une meute. On a même basculer dans l'imagerie porno (chic) ici, avec d'ailleurs un odieux rappel des pires tendances actuelles (tournantes, viols collectifs) que je croyais, hélas, l'apanage des zones sinistrées (bidonvilles). La firme D&G prétend apparemment nous dire que la violence sexuelle n'est pas le monopole des classes populaires, tant mieux pour elle(s). -_-'

[Je relance en éditant ce post d'ici un court instant]
Miss Chocolat
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Message Posté le: Ven Mar 09, 2007 15:47 pm    Sujet du message:
Je confirme la réponse de Kadja, c'est tout bon (mais avais-je vraiment besoin de confirmer ? Wink )

Hop, comme ça tu n'as pas besoin d'éditer^^
Kadjagoogoo
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Message Posté le: Ven Mar 09, 2007 17:25 pm    Sujet du message:
Merci Miss ! Wink

Je relance donc en revenant, s'il vous plait, à la peinture (j'aime ces aller-retours, moi Mauvais
ange ) :






Il s'agit d'un peintre-illustrateur américain qui appris à dessiner grace à son père qui l'aida à reproduire son personnage de dessin animé préféré, à savoir Popeye (!). Du coup il se piqua pour le cartoon et s'en alla dessiner Mickey et d'autres personnages "cartoonesques" en entamant une carrière dans l'animation. Idea
Mais il finit apparemment par s'en lasser et retourna étudier le dessin dans de prestigieuses écoles américaines pour en ressortir armé d'un savoir faire inouï qui lui permit de devenir l'un des plus grands (si ce n'est le plus grand) illustrateurs américains de pulps, ces romans de gare bon marché qui valaient surtout pour leurs exquises illustrations de couvertures, sensuelles et bien souvent exotiques. Coeur
Ses pin-ups sont, avec celles de Gil Elgren, parmi les plus fameuses jamais produites.

Je garde deux précieux indices en réserve, au cas où... Cool


Dernière édition par Kadjagoogoo le Mar Mar 13, 2007 00:07 am; édité 2 fois
Bitteulsse (Beatles)
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Message Posté le: Ven Mar 09, 2007 22:33 pm    Sujet du message:
Bon, je n'crois pas prendre trop de risque en situant la production des oeuvres de ce dessinateur dans une période allant de 1958 à disont...1973. Non ?

Mais par contre je n'vois toujours pas qui c'est. Confused
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Message Posté le: Sam Mar 10, 2007 10:48 am    Sujet du message:
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Dernière édition par Invité le Lun Avr 26, 2010 15:47 pm; édité 1 fois
Kadjagoogoo
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Message Posté le: Lun Mar 12, 2007 17:39 pm    Sujet du message:
Bitteulsse (Beatles) a écrit:
Bon, je n'crois pas prendre trop de risque en situant la production des oeuvres de ce dessinateur dans une période allant de 1958 à disont...1973. Non ?

Je ne peux moins non plus pas être certain de la fourchette qui comprend ces illsutrations mais celle que tu proposes me semble plutôt bien sentie, en effet, compte tenu des looks des personnages et de la date de naissance du peintre (que je garde secrète, bien entendu ! Twisted Evil). Idea Wink

Shangora a écrit:
C'est pas rien de dire que j'ai mené une recherche poussée pour trouver de qui il s'agissait (et crois-moi Kadja, ça m'a fait vraiment plaisir de me remettre au boulot après un certaine période d'inactivité sur ce topic! Very Happy ) mais je reste bredouille...je me vois dans l'obligation de quémander un indice...

Tu me vois ravi d'apprendre que tu te donnes tant de mal pour trouver cette énigme, et celles du quiizzart en général, vraiment. Very Happy

Je suis ravi aussi que ces quelques illsutrations t'aient inspiré un tel commentaire. Idea

Shangora a écrit:
j'aime beaucoup ces représentations féminines, fières et sensuelles (sauf peut-être pour la première Idea ). Il ressort d'elles un côté dominateur, provocateur, bien plus marquant que les pin-ups (dont tu dis qu'il a été un illustrateur).

En fait, je considère toutes ces femmes comme des pin-pus, d'un genre un peu particulier, certes (elles ne sont pas forcément le stéréotype naiseux, grossier et vulgaire que l'on peut attendre, fort heureusement), même tout de même, elles s'inscrivent bien dans cette tradition typiquemetn américaine. Wink

Alors, pour ce qui est d'un nouvel indice, je peux vous dire sans trop vous aider (je vous aide souvent trop ! Mauvais ange ) que ce peintre a reçu dans les années 80 la medaille d'argent d'un prestigieux concours annuel américain (récompensant strictement des illustrateurs américains) pour son illustration d'Ethan, le personnage de John Wayne dans le superbe western de John Ford, La prisonnière du désert. Idea

A ce propos, je peux vous dire aussi que ça n'est pas là le seul rapport de ce peintre avec le cinéma puisqu'on lui doit aussi et notamment les célèbres illustrations des affiches originales de 2 films kitschissimes : le portrait de l'exquise Jane Fonda pour l'affiche du film tourné par Roger Vadim en 1968, et aussi celle d'une fameuse parodie de James Bond également sortie cette année là...
Idea
k0lage
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Message Posté le: Lun Mar 12, 2007 17:39 pm    Sujet du message:
bonjour à tous,

je vous avoue être soulagée que personne n'ait trouvé (!) parce que j'étais en possession de la réponse depuis vendredi soir mais une connexion défaillante m'a empêché d'intervenir plus tôt sur ce forum >__<
(boh quelqu'un d'autre aurait trouvé puis relancé, j'aurais été aussi ravie, bien sûr Wink )
mais un petit peu frustrée, je suis obligée de le reconnaître !
donc voici la réponse : c'est Robert McGinnis Idea

... ma première pensée en contemplant ces peintures a été : "wow, les chaussures ! Coeur "
un regard attentif vous fera noter avec amusement les trois femmes qui ont un seul de leur pied chaussé d'un escarpin, l'autre étant nu (j'aime beaucoup ce sens du détail chez l'artiste) Wink
ma préférée de toutes est d'ailleurs l'une de ces trois là : il s'agit de celle accoudée à la fenêtre, dans la pénombre, la moue boudeuse (est-elle fâchée ?)
je la trouve très séduisante, vraiment
& la peinture juste au-dessous me plaît particulièrement aussi, pour l'attitude mystérieuse de cet homme & de cette femme, de cette femme surtout même - car sa position est assez curieuse, non ?
(dernière favorite, puis je m'arrête, promis : celle en soutien-gorge nichée dans des coussins, irrésistible, qui nous regarde avec défi & nous rendrait fébrile en situation, assurément)

mais pour nuancer ton propos, Shangora, personnellement je ne les trouve pas "dominatrices" : d'une beauté dont la sophistication extrême doit beaucoup à l'apprêt, elles me font plutôt l'effet de marchandises de luxe indomptées, fascinantes mais... lointaines (quelques unes du lot jouant jeu égal avec les hommes peut-être, cela dit)

merci donc, Kadja, de nous faire approcher ces créatures aux incendiaires chevelures & à la nudité décomplexée, qui dessinent un peu la féminité idéale (sans aucune frustration devant la chimère, mais avec le doux plaisir du rêve éveillé Wink ) !

edit : que quelqu'un relance à ma place finalement, s'il vous plaît
Kadjagoogoo
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Message Posté le: Mer Mar 14, 2007 00:55 am    Sujet du message:
Bravo pour cette réponse prématurée (car acquise avec peu d'indices !), k0lage ! Idea Wink

k0lage a écrit:
ma préférée de toutes est d'ailleurs l'une de ces trois là : il s'agit de celle accoudée à la fenêtre, dans la pénombre, la moue boudeuse (est-elle fâchée ?)
je la trouve très séduisante, vraiment

Je trouve aussi que c'est une des plus saisissantes, des plus attachantes aussi, des plus séduisantes, donc, oui. Idea

k0lage a écrit:
la peinture juste au-dessous me plaît particulièrement aussi, pour l'attitude mystérieuse de cet homme & de cette femme, de cette femme surtout même - car sa position est assez curieuse, non ?

La position de la fille assise sur le piano, qui expose ses belles jambes aux yeux de "Droopy", donc ? Wink
Je ne sais pas ce que tu entends exactement par "curieuse" mais elle est surtout (déliieusement) aguicheuse et provocante de jouer ainsi avec les nerfs de ce pauvre gars (aller vous concentrer sur votre partition avec un tel dérivatif ! Confused >_<).

k0lage a écrit:
(dernière favorite, puis je m'arrête, promis : celle en soutien-gorge nichée dans des coussins, irrésistible, qui nous regarde avec défi & nous rendrait fébrile en situation, assurément)

Cette femme est particulièrement intimidante, oh oui. Confused *__*
Elle plonge ses yeux si intensément dans ceux de celui/celle qui la regarde que soutenir so nregazrd relève de la gageure... et engage forcément à quelque chose. Idea
Là encore, assurément l'une des plus belles de cette sélection (que j'ai eu le plus grand mal à circonscrire tant l'oeuvre de McGinnis recèle de merveilles du genre).

k0lage a écrit:
pour nuancer ton propos, Shangora, personnellement je ne les trouve pas "dominatrices" : d'une beauté dont la sophistication extrême doit beaucoup à l'apprêt, elles me font plutôt l'effet de marchandises de luxe indomptées, fascinantes mais... lointaines (quelques unes du lot jouant jeu égal avec les hommes peut-être, cela dit)

Judicieux contrepoint. Idea Wink

k0lage a écrit:
merci donc, Kadja, de nous faire approcher ces créatures aux incendiaires chevelures & à la nudité décomplexée, qui dessinent un peu la féminité idéale (sans aucune frustration devant la chimère, mais avec le doux plaisir du rêve éveillé Wink ) !

Ravi de vous avoir présenté un (très réducteur) échantillon de l'oeuvre de ce grand artiste, que j'espère vous aurez, si le coeur vous en dit, la curiosité d'alelr découvrir plus largement. Idea Wink

k0lage a écrit:
edit : que quelqu'un relance à ma place finalement, s'il vous plaît

Un peu déçu, je vais tout de même m'octroyer arbitrairement le bénéfice de ce désistement Cool en relançant avec ce retour prévisible à la photo :




Une tragédie que voilà : cette photographe américaine exceptionnellement précoce (artistiquement matûre avant sa majorité) se donna la mort dans son loft new-yorkais le mois qui vit paraître son premier livre, à seulement 22 ans.
Sa carrière à l'allure d'une comète, brève et intense, continue pourtant d'être une influence majeure de la photographie contemporaine. Idea

Bonne (en)quête. Wink


Dernière édition par Kadjagoogoo le Mer Mar 14, 2007 12:10 pm; édité 2 fois
darkdays
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Message Posté le: Mer Mar 14, 2007 01:14 am    Sujet du message:
intéressante "demoiselle prenant son bain", le flou centré sur sa chevelure, rend sa blondeur encore plus... éclatante
mais c'est la photographie juste en dessous qui me plaît le plus car m'intrigue le plus. avec cette empreinte (mouillée?) au sol décrivant une posture pouvant être photographiée mais issue d'une posture corporellement improbable (non?), rajouté à celà le "grain" vieilli, une merveille^^

pour la série précédente:
"la jeune femme au regard noir" m'inspire comme un air de déjà-vu
la toute première peinture, m'avait parue être au premier coup d'oeil une photographie Shocked
les détails de "la jeune femme assise sur un piano" m'ont laissée sans voix , (détails des plis des vêtements, ...et surtout des ombres sur les magnifiques jambes de la dame) rendant cette scène si "vivante" par un tel réalisme
et la dernière fait "belle au bois dormant" des temps modernes.

il ne fallait pas compter sur moi pour parler technique ou apporter des réponses, juste un commentaire de quelqu'un-qui-n'-y-connait-rien-en peinture/photographie mais qui arrive à être interpellée par le travail admirable d'un artiste.
Invité








Message Posté le: Mer Mar 14, 2007 08:24 am    Sujet du message:
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Dernière édition par Invité le Lun Avr 26, 2010 17:14 pm; édité 1 fois
Miss Chocolat
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Message Posté le: Mer Mar 14, 2007 09:44 am    Sujet du message:
Impression-expresse pour moi aussi : ces photos, je ne sais pourquoi, me donnent froid dans le dos Shocked (enfin, surtout les deux premières & les 4 & 5)...

Sinon, on fait beaucoup dans les photographes américaines en ce moment Razz

Je reviendrais plus tard donner mon avis de manière plus précise, promis Wink
Silver Mercure
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Message Posté le: Mer Mar 14, 2007 12:12 pm    Sujet du message:
Ces photos me dérangent moi aussi, mais je crois savoir pourquoi.
Notament les deux qui comportent une évidente référence d'ordre... phalique (l'anguille et le cou du cygne)
Les femmes ont l'air d'avoir peur, leur nudité n'est pas offerte, mais prisonnière, vulnérable, les jambes serrées...

J'y vois la peur du sexe, de la perte de soi dans la perte de virginité, le déni de son corps de femme, la vulnérabilité, la crainte du viol.

Oeuvre très adolescente... non, je dirais même infantile (car si je vois juste, c'est justement le cap de l'adolescence qu'elle n'a pas su passer).
Je ne m'étonne pas qu'elle se soit tuée.

Aussi je ne qualifierais pas son oeuvre de mature, mais plutôt de puissante, et surtout tourmentée.
Invité








Message Posté le: Mer Mar 14, 2007 12:22 pm    Sujet du message:
[message supprimé]

Dernière édition par Invité le Lun Avr 26, 2010 17:13 pm; édité 1 fois
Kadjagoogoo
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Message Posté le: Mer Mar 14, 2007 12:51 pm    Sujet du message:
eh bien, que de belles réactions voilà ! J'en déduis que tout cela vous interpelle, quelque part (vous l'affirmez d'ailleurs, huhu).

Shangora a écrit:
tous ces sujets féminins apparaissent fantômatiques, évanescents, elles paraissent fugacent comme si elles allaient disparaître à tout instant (impression peut-être influencée par ce "grain vieilli" dont parle Darkdays...sur le troisième cliché, je sais pas si d'autres auront la même sensation que moi, mais j'ai l'impression que cette trace au sol représente une sorte de perte d'une partie de soi...elle contemple cette ébauche de silhouette comme un vestige d'une vie qui n'est plus...

Fameuse et judicieuse interprétation, je crois. Idea La trace humide de sa silhouette sur le sol, à ses pieds, donne effectivement l'impression qu'elle il y a laissé quelque chose d'elle (son âme, peut-être ?). Ou pire encore : qu'elle est déjà morte sur ce sol crasseux avant même de passer réellement à l'acte, tel un douloureux prélude à son suicide... Confused

Bravo également à Silver Mercure pour sa très pertinente analyse/démonstration dont je n'avais pas conscience, ou alors bien confusément. Quel plaisir d'apprendre à relire ses images en vous lisant ! Idea =)

Silver Mercure a écrit:
Oeuvre très adolescente... non, je dirais même infantile (car si je vois juste, c'est justement le cap de l'adolescence qu'elle n'a pas su passer).
Je ne m'étonne pas qu'elle se soit tuée.

Aussi je ne qualifierais pas son oeuvre de mature, mais plutôt de puissante, et surtout tourmentée.

Je trouve cela très cohérent, en effet. Toutefois, en ce qui concerne la maturité que j'évoquais chez cette artiste, je précisais bien qu'il s'agissait de sa maturité artistique, assez manifeste il me semble (quelle acuité et quelle force évocatrice, déjà ! Shocked ), connaissant mal la personnalité (visiblement tourmentée, donc) de cette jeune femme, si ce n'est à travers son travail qui trahit, certes, une certaine instabilité psychique et une relative immaturité, oui. Idea Wink

Je vous laisse chercher encore ou bien je vous abreuve généreusement de nouveaux indices Idea ? Razz
Silver Mercure
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Message Posté le: Mer Mar 14, 2007 15:39 pm    Sujet du message:
Shangora a écrit:
le coup de l'anguille (enfin, moins évident dans le cas du cygne), ça m'a fait fait tilter de la même manière

Pour le cygne, c'est d'autant plus évident si l'on connait le mythe de Leda et le cygne
C'est un des nombreux mythes où Jupiter/Zeus prend une forme animale pour "conquérir" une femme Wink

je vous donne pour illustration le tableau de Michel Ange sur cette scène :

(pour ceux qui lisent en diagonale : ceci n'est pas une relance !)


Kadja : oui, effectivement, on peut dire que d'un point de vue technique c'est déjà fort abouti, dans la retranscription plastique et un brin culturelle (d'après ce que je viens de relever) c'est vrai. Donc oui, on peut dire que c'est "artistiquement matur" si c'est ainsi précisé Smile
Bitteulsse (Beatles)
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Message Posté le: Mer Mar 14, 2007 16:44 pm    Sujet du message:
Silver Mercure a écrit:
Shangora a écrit:
le coup de l'anguille (enfin, moins évident dans le cas du cygne), ça m'a fait fait tilter de la même manière

Pour le cygne, c'est d'autant plus évident si l'on connait le mythe de Leda et le cygne
C'est un des nombreux mythes où Jupiter/Zeus prend une forme animale pour "conquérir" une femme Wink

je vous donne pour illustration le tableau de Michel Ange sur cette scène :

(pour ceux qui lisent en diagonale : ceci n'est pas une relance !)

Kadja : oui, effectivement, on peut dire que d'un point de vue technique c'est déjà fort abouti, dans la retranscription plastique et un brin culturelle (d'après ce que je viens de relever) c'est vrai. Donc oui, on peut dire que c'est "artistiquement matur" si c'est ainsi précisé Smile


J'ai une préférence pour le tableau de Le Corège sûr le même thème mais celui que tu à choisi est encore plus parlant Surprised ! Contrairement à la scène peinte par Le Corège, ici, Léda à l'air complètement déstabilisée et victime.

Shangora a écrit:
le coup de l'anguille (enfin, moins évident dans le cas du cygne), ça m'a fait fait tilter de la même manière


Comme dirait Boby, c'est une "anguille alanguie". Razz

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