L'école broyeuse de destin~ ?

FmR · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 23 Avr 2013 Messages: 1375

suis méchante désolée

bon week end Sweetie Des Arts

Lyriss · Posté le: Ven Oct 11, 2013 20:10 pm Sujet du message:

Vous le sortez d'où ce 95% qui ont le BAC ? Car moi dans mes potes on est que quelques-un a avoir été accepté en première, les autres ont fait des filières professionnels.

On est tres loin des 95%

Hama' · Actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 04 Sep 2011 Messages: 1244

Tommy Angello · Posté le: Ven Oct 11, 2013 20:25 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Ven Oct 11, 2013 20:33 pm Sujet du message:

Je crois qu'en fait a part sweeti personne n'a compris le topic.

FmR · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 23 Avr 2013 Messages: 1375

Lyriss · Posté le: Ven Oct 11, 2013 21:43 pm Sujet du message:

Je vois pas comment on peut sacrifier un présent effectif pour un avenir potentiel.

Faut vraiment n'avoir aucune conscience de sa finitude pour pouvoir étudier.

Moi tout ca m'est complètement étranger.

Sweetie Des Arts · Posté le: Ven Oct 11, 2013 23:08 pm Sujet du message:

Je considère que l'adolescence est une phase de quête identitaire. Une phase durant laquelle l'individu doit partir à la quête de lui même, en rencontrant les autres et en se confrontant à l'extérieur, pour déterminer ce qu'il désire incarner, en découvrant et en affirmant ses caractéristiques et capacités propres et parfois uniques. Ça me semble être instinctif, presque biologique.

Que l'on enferme des adolescents dans une classe et que l'on les fasse trimer toute la journée est une aberration. Déjà, parce que l'on sélectionne un certain type d'individus en niant les autres (= Si tes prédispositions génétiques et socio-culturelles - que l'on va appeler "l'effort"- te permettent d'être bon en cours, alors tu mérites d'occuper certaines places dans la société, sinon tu ne le mérites pas. Ca a autant de sens que la loi du plus fort).
Ensuite, on nie leur potentiel. Les adolescents sont des expérimentateurs, des putains de chercheurs ! Et des trouveurs ! C'est un domaine que l'on accepte que dans l'informatique, parce que l'on ne peut juger un individu derrière son écran, et pourtant je suis sûr qu'il y aurait autant à miser dans bien d'autres domaines scientifiques. L'école écrase ce potentiel et donnant à l'adolescent le statut d'incompétent qui a tout à apprendre de ce qui ont déjà appris, invitant à la reproductions des schémas et à la terrible dépendance au système de penser. (Julie est le meilleur exemple possible : Dès que l'on sort des cases, elle couine).

Tenez, j'ai trouvé ça : http://www.france24.com/fr/20130930-xavier-niel-free-42-ecole- education-code-theta-ricoh-360-photo-panoramique
(1m20)

FmR · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 23 Avr 2013 Messages: 1375

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Lyriss · Posté le: Dim Oct 13, 2013 09:24 am Sujet du message:

Je te suis en ce qui concerne l'inventivité des ados, pour moi ce sont surtout des sac a hormones qui vivent dans l'instant.

En revanche, en dehors des acquis de base (compter, lire, écrire) soit sincère, sur le total de ta culture, de quel pourcentage estime tu la part issue de l'école ? (on parle bien école, collège, lycée).

Pour ma part c'est proche du néant, t'apprend plus et mieux la seconde guerre mondiale avec un doc de 45min sur ARTE qu'en un trimestre de collège...

Donc selon moi, le mythe de l'école source de culture, c'est une blague.

alcibiade · Posté le: Dim Oct 13, 2013 11:09 am Sujet du message:

Sweetie Des Arts · Posté le: Dim Oct 13, 2013 13:40 pm Sujet du message:

5 qualitéss qui font échouer à l'école mais réussir dans la vie

Mon goût de l'anglais, je l'ai eu pour la première fois grâce à Maggie Grace, dans Lost. L'anglais, je l'ai appris avec Sarah Silverman, parce que ni son spectacle, ni sa série n'était disponible en VOSTFR.

Coder en Java, je l'ai appris parce qu'un jour...j'étais bloqué sur des applications sur un blog, et que passer par le Java était "plus rapide".

Mes brides de connaissances d'histoires viennent de ma fascination pour certains livres et séries, me conduisant à de meilleurs connaissances sur le japon "féodale" que sur la guerre froide.

Et lorsque j'ai quitté le lycée, mon beau frère m'a offert mon premier job d'été en me disant "La place que tu occupes, elle demande un BTS, mais on va te former sur le tas".

Nous n'avons tout simplement pas la même expérience de la vie, ni même côtoyer les mêmes adolescents. Ceux que je trouvais cons et complètements obsédés se révèlent à mes yeux aujourd'hui comme de véritable passionnés qui, portés par leur inconscience et leur condescendance, ont réussi de véritables prouesses, à leurs niveaux.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Sweetie Des Arts · Posté le: Dim Oct 13, 2013 17:36 pm Sujet du message:

Je réitère : Une conception différente de la vie.

Tu demandais ce que je préconisais. Un système alternatif qui ne repose plus sur les choses classiques que l'on voit depuis toujours, c'est-à-dire un professeur devant des élèves qui s'ennuient. Un mode d'apprentissage différent. La possibilité d'avoir accès à une formation en dépit d'un "échec scolaire". On peut ne pas avoir le bac et pourtant correspondre à ce qu'est un génie dans un domaine particulier (informatiques, audiovisuels,...).

Souki · Posté le: Dim Oct 13, 2013 18:45 pm Sujet du message:

Sweetie Des Arts · Posté le: Dim Oct 13, 2013 18:48 pm Sujet du message:

Remplaçons génie par "Compétent (pour différentes raisons cognitives telles que la personnalité, la façon de raisonner, de mémoriser, etc.)".

FmR · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 23 Avr 2013 Messages: 1375

Ce que sweety essaye de nous expliquer c'est qu'il vaut mieux en chier pendant 20 ans à essayer d'avoir le même salaire que celui qui sortira des grandes écoles...

lol

Souki · Posté le: Dim Oct 13, 2013 19:20 pm Sujet du message:

Nan mais c'est pas non plus tout à fait faux.

J'essaie de rattraper mon retard ; Lyriss, je suis d'accord avec toi sur le constat mais pas sur l'analyse. Pour moi, le problème vient de la hiérarchisation de tout et du diktat de l'image. Nous créons de grandes hiérarchies -> les têtes de ces hiérarchies ont besoin de beaucoup de lisibilité, c'est-à-dire de simplification. Comme ils sont souvent assez cons eux-mêmes, ils ont besoin de comportements stéréotypés facilement intelligibles et vont écarter tout ce qui semble complexe (=opaque). Du coup, le simple est mis en avant et le complexe, qui demande beaucoup plus de temps à être évalué, développe des comportements qui mettent en péril l'autorité de l'évaluateur est SYSTÉMATIQUEMENT mis de côté.

Du coup, ceux qui peuvent persévérer et monter dans une hiérarchie ne sont ni les plus simples, ni les plus sophistiqués ; ce sont ceux qui parviennent à se transformer dans le bon tempo, comme à l'école. Ni en retard, ni en avance, juste aussi lent que ses profs. Cette catégorie de personnes est aussi celle qui va se montrer la plus fière ce qu'elle aura gagné à la sueur de son front... piétinant volontiers l'effronté qui aura montré un peu trop de précocité ou d'efficacité.

Ça donne des gens qui t'engueulent parce que tu travailles trop vite, etc.

D'où le fait que parmi les « génies » de Sweetie, on trouve beaucoup de gens qui aient décidé de devenir leur propre patron. Attention toutefois : ni les excentriques-pas-géniaux, ni les pas-géniaux-patrons ne sont visibles, ce qui fait qu'en fait, statistiquement, tu auras toujours tort, même si ce que tu dis a l'air évident parce qu'il y a la tronche d'Einstein et de Mère Térésa sur la photo... ce qui fait qu'en dénonçant un élitisme, tu en crées un autre. Dommage. ^^

PS : dans la même catégorie, ça me rappelle une gamine qui m'avait regardée avec de grands, mais alors de très grands yeux un jour, parce que je lui avais dit qu'être bavarde était plutôt une qualité, dans la vie (même si dans mon cours, j'avais 26 autres personnes à gérer et que ça me tapait sur le système). Je lui demandais juste de canaliser ça. Elle était persuadée que c'était un affreux défaut, quasiment une maladie, d'être bavarde. En fait, elle était de loin celle qui connaissait le s'occupait le mieux de ses camarades. Une perle.

Sweetie Des Arts · Posté le: Dim Oct 13, 2013 19:43 pm Sujet du message:

A vrai dire, je pensais plutôt à des gens de mon entourage, des amis ou des connaissances.
Celui qui, au lycée, était passionné de cinéma, si bien que notre professeur professeur principal, et d'anglais, l'a menacé de suspendre le tournage de son long-métrage - il y avait une option Cinéma-Audiovisuel dans mon établissement - si ses résultats dans les autres cours ne remontaient pas en flèche.
Cette amie qui a abandonné la fac de japonais après sa première année de licence, parce que les cours ne lui correspondaient pas. Elle a quitté la France dans la foulée et à intégrer l'année suivante une fac d'économie...au Japon (Ce qui est plutôt ironique puisque la fac jugeait son niveau de japonais moyen et qu'elle a fini par apprendre la langue sur le tas).
Ou une autre, aussi accro du japon, une véritable groupie qui vivait dans son monde, qui a quitté l'école dès le collège. Elles suivaient ses groupes de Visual Kei (rock nippon) à travers leurs tournées en Europe, communiquaient avec les musiciens, a appris la langue par la force des choses, en envoyant et en décryptant leurs messages. Elle a finit par bosser par quelques magasines en menant des interviews ou en prenant des photos de concert. Je n'ai plus trop de nouvelle, sinon qu'elle a fait une petite expo à Monaco, et dit aussi maintenant vivre là-bas.

Ces gens ne sont pas exceptionnelles, ils ne sont pas à la tête d'une fortune colossale ni même de talentueux artistes reconnus, mais ils ont tracé leur propre chemin.