Autres langues, autres mots ?

Fromthesouth · Posté le: Mar Oct 30, 2012 10:45 am Sujet du message:

Mais on veut pas différencier un chinois d'un japonais ! On veut savoir différencier et donc reconnaître un chinois parmi une foule de chinois ! On s'en fout des caractéristiques communes, on veut savoir déceler les particularités !...

Ceriseeee · De passage Sexe: Inscrit le: 10 Sep 2010 Messages: 83

Ben du coup message édité puis-ce que hors sujet (:.

Sweetie Des Arts · Posté le: Mer Oct 31, 2012 01:04 am Sujet du message:

Vous êtes exaspérant, c'est SOS racisme qui vous rend cons ?

Fromthesouth · Posté le: Mer Oct 31, 2012 01:26 am Sujet du message:

Sweety !

@Ceriseee : Le truc c'est qu'on a demandé à Plasma de faire une description physique d'une personne en particulier qu'elle ne connait pas mais qu'elle a juste aperçue. Si en amont elle ne sait pas où regarder, la description qu'elle fera sera celle de millions de personnes.

C'est pas par manque d'ouverture ou par manque d'intérêt, mais simplement par manque d'habitude. Et s'il est intéressant d'éduquer les gens à la différenciation, c'est pour éviter la stigmatisation.

La première fois que je me suis posée la question c'était en regardant un film, ou bien c'était une enquête policière, je sais plus, toujours est il qu'une vieille dame habituée à ne voir que des blancs avait fait accuser à tort le premier noir qu'elle avait vu. Simplement parce que cette seule caractéristique lui suffisait.

Donc à la limite, le vocabulaire employé, c'est pas ce qui compte, mais ce sont véritablement les traits spécifiques qui le sont. Alors bien sûr la taille, la corpulence, la coupe de cheveux, sont des éléments qui comptent beaucoup. Mais entre 2 européens, ou plutôt caucasiens, je vais intuitivement voir des différences entre la forme du visage, de la mâchoire, du nez, des yeux... alors qu'entre tes chanteurs japonais ou tes chanteuses coréennes, intuitivement, j'en vois pas et j'en ferai la même description.

Donc si moi, caucasienne, je saisi intuitivement certaines nuances, il me parait juste de penser qu'un africain saisira intuitivement d'autres nuances. Et c'est ce regard, cette approche qui nous intéressent.

Et encore une fois, il ne s'agit pas de tirer des portraits représentatifs d'un ensemble.

Donc je ne vois pas où est ce que la question est floue. Du reste, Plasma et moi ne nous sommes pas concertées avant de faire ce sujet et si j'ai compris sa question, c'est que normalement, elle est accessible à un grand nombre de personnes.

Souki · Posté le: Mer Oct 31, 2012 01:29 am Sujet du message:

Merci Sweetie, on e sent moins seuls !

Bon, parlons franchement. Je m'en contrefous de savoir différencier les coréens et les chinois. Je m'en contrefous même un peu de différencier les individus d'un même groupe ethnique. J'ai des yeux et ils sont ouverts (merci pour le conseil).

Ce qui m'intéresse, c'est de savoir s'il existe des MOTS différents de ceux dont nous nous servons pour décrire le corps humain dans des langues différentes (et ça part d'ailleurs du constat que si les Européens ont du mal à reconnaître les individus issus certains groupes ethniques, ils ont du mal à nous différencier eux aussi).

Dexter avait commencé à répondre mais sans répondre ; les yeux obliques ou droits. Donc je me demande combien de mots (noms ou adjectifs) sont recensés pour décrire les yeux.

Malheureusement, les sermons comme le tien, Cerise, font montre de beaucoup de bons sentiments mais de peu de finesse dans la lecture et surtout d'aucune connaissance linguistique. Donc ta réponse est très émouvante (d'ailleurs elle me fait penser qu'il faut que je me rachète un martinet) mais elle ne fait EN RIEN avancer le sujet.

D'ailleurs au passage :

Souki · Posté le: Mer Oct 31, 2012 01:35 am Sujet du message:

Bon, sinon, merci aux autres d'avoir tenté. Je viens de trouver cette très intéressante page (même si pour le coup, ça ne traite que des couleurs en Afrique) :
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=47801&class ement=top10

J'irai voir le livre Voir et nommer les couleurs de Serge Tornay quand j'aurai le temps. Les liens donnés à la fin de l'article sont aussi très intéressants.

Cerise, tu apprécieras la différence entre ton propos et le genre de renseignements que je cherchais (même si on n'y est pas encore !) :

Sweetie Des Arts · Posté le: Mer Oct 31, 2012 01:39 am Sujet du message:

J'avais édité mon message mais finalement je reposte ici, sans vous avoir lu donc.

Un exemple de ce qu'aurait pu attendre Plasma ( qui me corrigera si je me trompe) :

Imaginons, nous somme japonais, sur un forum japonais, avec que des japonais. Un membre innocent annonce : "Pour moi, les blancs se ressemblent tous, est-ce que vous connaissez des mots qu'ils utilisent pour se décrire que nous n'utilisons pas ?"

Bon, y'a deux-trois abruti qui postent : "Trop lol, les blancs ils se ressemblent trop pas tous, olala ! T'es bigleuse ou quoi, ouvrent tes yeux (lol, tu peux pas !)"

Et y'a quelqu'un qui lui dit : Nous, lorsque l'on désigne quelque chose de vert ou de bleu, on utilise le même mot : Ao. Eux, ils utilisent deux mots différents : Bleu et Vert, ainsi, là où nous japonais désignons les yeux "ao", eux parlent de yeux vert OU bleu.

Fromthesouth · Posté le: Mer Oct 31, 2012 01:48 am Sujet du message:

Ah ! Merci ! Les ouvrages cités ont l'air intéressants, en tout cas dans l'idée ça s'approche de ce que je cherchais aussi, et ça donne envie d'aller plus loin. Si je trouve qqch de mon côté je t'en ferai part.

Et merci Sweety d'avoir essayé de reformuler, je sens que cette fois ça peut marcher !

MarieCecile81 · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Juil 2009 Messages: 1752

OK alors je dis bon courage au flic qui va prendre ta deposition pour faire le portrait de quelqu un:
Bonjour Monsieur le policier, comme l individu est noir, je serais obligee d utiliser des mots peul et berbere car je ne pourrais le decrire en francais. Wink

Ceriseeee · De passage Sexe: Inscrit le: 10 Sep 2010 Messages: 83

Souki · Posté le: Mer Oct 31, 2012 09:22 am Sujet du message:

Merci.

Bulbizarrexx · Posté le: Mer Oct 31, 2012 11:19 am Sujet du message:

C'est exactement comme lorsque l'on commence à vouloir parler morphopsychologie, de suite on est un affreux nazi à la recherche d'une race pure...on vit quand même dans l'ère du soupçon et du politiquement ultra correct quoi qu'on en dise et malgré les apparences.

dexter75 · Posté le: Mer Oct 31, 2012 11:44 am Sujet du message:

Criterium · Posté le: Lun Nov 05, 2012 20:49 pm Sujet du message:

Bonjour.

Sujet très intéressant mais certains manifestement n'ont pas bien lu le premier post - enfin bon.

Première chose, l'exemple de la "neige" en Inuit est largement exagéré. À son origine, des personnes ayant groupé ensemble diverses langues inuites, ce qui ne signifie pas du tout qu'un seul et même individu puisse en utiliser un dixième, car la plupart appartiennent aux autres langues.
http://www.charlatans.info/esquineige.shtml

On a nous-mêmes beaucoup de mots pour la neige; en finnois également, par exemple, il y a effectivement d'autres termes désignants divers types de poudreuse, de la gadoue à la belle neige blanche et cristalline.

Un autre exemple, en breton il y a une "autre" couleur: glas. Elle désigne - en quelque sorte - la couleur "naturelle"; selon l'objet qualifié, cela se rapproche plus du vert (pour l'herbe), bleu (pour l'eau), ou du gris (pour les chevaux), mais sans désigner le même type de vert, de bleu ou de gris. C'est assez intraduisible. Et, anecdote amusante, c'est de là qu'est venu le mot "glauque" - qui au début n'avait pas cette connotation péjorative mais juste celle des tons froids et humides, en quelque sorte.

Mais je ne connais aucune de ces nuances quant aux visages, ni même en français; désolé. Je suppose qu'il existe des vocabulaires spécialisés, tout comme il existe pour les odeurs, les couleurs, l'héraldique, etc. - Oh, mais par exemple: qui se souvient de ce que sont, exactement, des yeux pers?
Papillon

Souki · Posté le: Lun Nov 05, 2012 21:01 pm Sujet du message:

Hello !

Merci pour cette réponse. Tu viens de me prendre la main dans le sac pour les Inuits...

J'ai du neuf. La bibliothèque municipale de Lyon offre un espace de questions/réponses que j'ai utilisé pour le coup. Je vous laisse apprécier la réponse vous-mêmes...

http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=48840&class ement=recentes

(Crit', je ne compte pas faire ce qui doit être fait donc si ça te tente, tu n'auras pas de concurrence de mon côté ! Smile

)