Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Sam Déc 08, 2012 18:01 pm Sujet du message:
Lorsqu'il a commit ses actes, ils n'étaient pas considérés comme des
crimes, plus encore ils étaient approuvés et sollicités.
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Ceriseeee
De passage
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Posté le: Sam Déc 08, 2012 21:40 pm Sujet du message:
Pourtant la résistance allemande à existé...
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Sam Déc 08, 2012 22:03 pm Sujet du message:
C'est comme si je te disais :" Nous vivons dans une société où le crime est
interdit" et que tu me répondais..."Pourtant il y a des criminels...". Ca ne
change rien à l'énoncer.
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Ceriseeee
De passage
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Posté le: Sam Déc 08, 2012 23:09 pm Sujet du message:
mais dans les deux cas ça ne justifie pas l'acte :]
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Sam Déc 08, 2012 23:38 pm Sujet du message:
Et qu'est-ce qui justifie aujourd'hui l'acte de le condamner ?
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Ceriseeee
De passage
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 10:29 am Sujet du message:
Le message de plasma en explique très bien les raisons :
| plasma a
écrit: | (...) Je suis pour son
jugement et son emprisonnement, pas pour qu'il paye, qu'il purge sa peine ou
autre mais simplement parce que si on ne le fait pas, ça revient à envoyer
un super message à tous les tortionnaires du monde... En gros, vous torturer,
vous abattez autant d'hommes, de femmes et d'enfants que vous voulez et
après, c'est une partie de cache-cache. Si vous la gagnez, après 90 ans, on
vous fout la paix et on oublie tout !
Merci pour les victimes de génocides, de crimes de guerre ou de torture !
Quelle que soit leur origine ethnique d'ailleurs.
Sinon, je trouve ça pas mal aussi pour les autres, les suivants sur la liste
des criminels de guerre qui vivent, quelque part, tranquillement. Si ça peut
leur faire comprendre qu'on ne leur octroiera jamais de répit, c'est déjà
ça de gagné. Leur inquiétude serait déjà un peu une
peine. |
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Souki
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 11:09 am Sujet du message:
| Citation: | | Lorsqu'il a commit ses actes, ils n'étaient pas considérés
comme des crimes, plus encore ils étaient approuvés et sollicités.
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Pour le coup, Sweetie, je trouve ton argument assez limite... Quand un ordre
injuste est instauré, c'est difficile d'agir en héros mais on doit bien
sentir qu'on fait des trucs dégueulasses quand on envoie des gens à
l'abattoir, tout de même ! Entre héros et tortionnaire, il y a quelques
alternatives.
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Lyriss
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 12:11 pm Sujet du message:
Le devoir d'un haut fonctionnaire est de servir la république. Si celle-ci
lui demande d'organiser une déportation, il doit le faire au nom de tout ce
en quoi il croit. Sinon tout s'écroule.
La machine d'état n'est qu'un outil, les fonctionnaires n'en sont que les
exécutants, seul les décisionnaires moraux sont responsable des agissements
de la machine d'état.
Il n'existe pas de devoir de désobéissance morale.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 12:54 pm Sujet du message:
Expérience de Stanford, expérience de Milgram, la 3ème vague : l'homme
s'est soumis au système de valeur en place, à une autorité extérieur et
les choses n'ont pas tellement changé ; je ne dis pas qu'il doit ou ne doit
pas être condamner, à vrai dire je m'en moque un peu, cette histoire ne me
concerne pas.
Je suis juste ce conte soufite que tu as partagé un jour : "Les autres sont ton miroir : tu te vois en eux,
mais ce que tu vois n'est pas exactement toi-même, sinon tu te
reconnaîtrais. C'est le toi que tu refuses, celui que tu ne veux ou ne peux
pas voir. Si malgré tout, tu parvenais à le voir, tu pourrais gravir une
marche" x)
| Citation: | | Les
gens n'expriment plus leur autorité et leur limite par eux même mais passent
par des institutions (église, pays, etc..)les gens n'expriment plus leur
autorité et leur limite par eux même mais passent par des institutions
(église, pays, etc..) |
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Souki
Modératrice
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 13:19 pm Sujet du message:
Dans ce cas, qui blâmer ? Le déterminisme ne saurait excuser le refus
d'exercer sa liberté. Particulièrement quand on fait partie des têtes
pensantes d'un régime qui envoie des gens au four par milliers.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 13:37 pm Sujet du message:
Tu réponds à Lyriss ?
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clochette88
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 18:22 pm Sujet du message:
| Citation: | Le
devoir d'un haut fonctionnaire est de servir la république. Si celle-ci lui
demande d'organiser une déportation, il doit le faire au nom de tout ce en
quoi il croit. Sinon tout s'écroule.
La machine d'état n'est qu'un outil, les fonctionnaires n'en sont que les
exécutants, seul les décisionnaires moraux sont responsable des agissements
de la machine d'état.
Il n'existe pas de devoir de désobéissance morale. |
Pourquoi le haut fonctionnaire sert la République? Parce qu'il croit en ses
valeurs. Lorsque "La République" trahit les valeurs fondamentales qui l'a
fonde, ce n'est plus la République.
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Lyriss
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 18:34 pm Sujet du message:
Elle a été fondée dans le sang et la terreur, donc pour le coups c'est un
peu loupé lol.
Mais surtout, le fonctionnaire ne doit pas juger, il doit s'en remettre aux
dirigeant qui sont garants du respect des codes républicains.
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Fromthesouth
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 19:24 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Elle a été fondée
dans le sang et la terreur, donc pour le coups c'est un peu loupé
lol. |
Ça c'est pas tout à fait vrai vrai..
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clochette88
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 20:03 pm Sujet du message:
Ah, non, ce n'est pas vrai, mais passons.
Le devoir d'un fonctionnaire au travail le soustrait-il de son devoir en tant
que citoyen ou en tant qu'homme?
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 20:07 pm Sujet du message:
Ca devient ridicule, on ne peut pas la censurer pour "déguelassage de
discussion?"
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 20:12 pm Sujet du message:
Désolé mais oui.
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clochette88
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 20:12 pm Sujet du message:
Censurer qui? Définit le "dégueulassage de discussion".
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 20:13 pm Sujet du message:
Ni toi ni moi ne voulons me voir devenir insultant alors à quoi bon le
demander ? 
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clochette88
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Posté le: Dim Déc 09, 2012 20:15 pm Sujet du message:
Pour comprendre ce que tu veux dire.
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